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情緒是20世紀藝術的特點——朝戈專訪(上)

時間:2024/1/4 20:31:52  來源:藝術中國

情緒是20世紀藝術的特點

《特日的像》,134X70㎝,2009年作,134×70㎝,朝戈作品

導言:

在中國當代藝術界,朝戈是一位有著執(zhí)著信念與理想的藝術家,在當今普遍浮躁的社會文化心理中,他以堅定的意志和對世界藝術的深刻見解,確立了自己的獨特風格。上世紀90年代,朝戈以一系列內(nèi)斂而敏銳的人物肖像在國內(nèi)比較早地發(fā)展出一種表現(xiàn)主義和心理精神分析的繪畫表現(xiàn)形式,朝戈的風景畫有著廣闊恢弘的視野和宏偉的詩意,堪稱西部草原的史詩圖卷。進入2000年后,朝戈進行了十國之旅,對世界藝術史進行了深入考察,之后的藝術風格更為寧靜而肅穆,具有精神的升華感。近日,藝術中國記者對藝術家朝戈進行了專訪,朝戈對西方現(xiàn)代藝術的思考、2000年后個人藝術創(chuàng)作的轉(zhuǎn)變,地域文化與世界藝術的關系進行了闡釋。

藝術中國:您的作品,特別是90年代作品具備很強烈的直覺性和敏感性,這方面您能談談嗎?

  朝戈:我們要有一個發(fā)展的藝術觀,在觀者面前呈現(xiàn)出未知。哲學家一是用條理分析的理性方式認識世界,還有就是用直覺認識世界,就是反理性主義。實際上世界比這兩種方式的認知都復雜。我在十幾年前接觸到梅洛-龐蒂的哲學,感覺挺有共鳴。他談的是知覺,藝術活躍的部分是知覺,感覺是看到的東西,知覺是感覺到的東西,它們有巨大的區(qū)別。

  還有就是身體性,身體性是體驗性。你把一個事物仔細描摹下來,這不是體驗,你要體會它,把自己作為一個感受體,你感受的可能就會更深刻一些,又帶給你自我,這是我的藝術的一部分內(nèi)容。你絕不是客觀主義,也不是完全主觀,這樣就產(chǎn)生出既和外部世界有根源,又和你的內(nèi)在世界產(chǎn)生調(diào)動的結果。比如這個模特引起你很深遠的回憶,回憶的經(jīng)驗在你描摹他的時候同時出現(xiàn),這時候你的藝術既有客觀性,又有主觀性,這樣就比較豐富了。

《手機》,2023年6月作,57×99㎝,朝戈作品

  藝術中國:評論家普遍認為您的繪畫非常注重人的心理分析,您是如何處理客觀對象和人的內(nèi)在情感與經(jīng)驗世界的相互關聯(lián)?

  朝戈:你帶著知覺和身體性創(chuàng)作時,你的經(jīng)驗世界就出現(xiàn)了,比如你在少年時候有一個挫傷,你可能在這個人身上就感受到了這個投射,這時你既有那種不可復制的客觀性,他也是獨特的,又引起了你的經(jīng)驗性。我們跟這個世界的關系比較復雜,我不太喜歡客觀主義的藝術,看著很累;一種是太主觀了,他跟客觀外界缺少聯(lián)系,他們之間的狀態(tài)會好一點。

  藝術中國:您曾經(jīng)講過洛佩斯、巴爾蒂斯等具象藝術家,他們有寫實性的一面,又有很強的精神性,您能分析下嗎?

  朝戈:洛佩斯最典型的畫就是他的“衛(wèi)生間”,我一直認為他的“衛(wèi)生間”畫的最好,我還跟他進行過一次視頻對話。衛(wèi)生間里面有什么呢?它有一種公共經(jīng)驗,我們對現(xiàn)代生活有一種深層的經(jīng)驗系統(tǒng),這個經(jīng)驗是埋藏的,你不知道它怎么能出現(xiàn),但是他畫這個題材的時候,竟然把這種經(jīng)驗流露出來了。

馬桶和窗戶的杯子,1968-71 ,油畫, 143 x 93.5厘米,洛佩斯作品

  這個經(jīng)驗不是我們上廁所的經(jīng)驗,也不在于他描繪衛(wèi)生間多么細致,那是沒有意義的。而是這個衛(wèi)生間竟然帶出了另外的公共經(jīng)驗,帶出了另外的一個世界。這個世界又是我們大家都知道,但又說不清楚的世界,這個作品就了不起了。他實際上進入了心理描寫的階段,但是其他作品比如樓房、柜子什么的就比較表面。

  藝術中國:我觀察這幅畫也有一種模糊記憶性的感覺。弗洛伊德是現(xiàn)代藝術繞不過去的人,您怎么看他的藝術?

  朝戈:“衛(wèi)生間”有沉思性,時間性和回憶性,它帶有人類的經(jīng)驗,就成為我們現(xiàn)在生活的一種心理呈現(xiàn)了。可能他本人沒有我們看得清楚,僅僅憑本能驅(qū)使畫出來了。我覺得心理學家談的公共潛意識這些問題都很好,藝術確實能進入這些領域,弗洛伊德進入了和性有一點關系的領域。他表達的不是那么性感,也不那么純潔。文藝復興的“維納斯”表現(xiàn)的女性美和弗洛伊德的美不一樣,這是現(xiàn)代人一種困擾之中的說不清楚的東西,而弗洛伊德抒發(fā)了那一層從來沒有被人類表達過的東西,這就是他的意義所在。

  藝術中國:這幾位藝術家對您是否都有一些影響?

  朝戈:這幾個都有影響,包括培根。

  藝術中國:感覺您的作品和培根的面貌很不同。

  朝戈:但是我知道他有很大的意義,他能表達出人內(nèi)心的擾動。弗洛伊德受他影響非常大,這是二十世紀獨有的,他把這個表達出來了。

《草之屋》,2023年作,30×60㎝,朝戈作品

  藝術中國:您認為西方二十世紀藝術主要特點是什么?

  朝戈:20世紀藝術的最主要的特征是情緒和瞬間性。他就是表達此刻,他反對傳統(tǒng)藝術的所有標準,把永恒都否定了。碰巧我們處在一個高度變革的時代,瞬間始終是流變的,能掌握好瞬間,始終保持最好狀態(tài)的人極少,浪漫主義在時間上就比較瞬間,但浪漫主義一定會衰落,比如德拉克羅瓦,他的后期作品就不好看了。弗洛伊德很有才華,但他就停止在這,他就不往前走,他沒有彼岸,我覺得這是20世紀的局限性。二十世紀不是說沒有成績,他有一部分表達的成績,他表達的經(jīng)驗是科學的,很多藝術家做了很大的努力。

將情緒與永恒融合

  藝術中國:您之前多次講到十國行對您的重要性,它主要對您產(chǎn)生了怎樣的影響?

  朝戈:當時中央美院派我去西班牙皇家美術學院學習。我就趁這個機會看看更多的東西,當時整個歐洲對中國旅游不開放,我們以留學生的身份到各個國家博物館參觀學習。我當時受到希臘早期歷史學家希羅多德的觀點影響,他認為西方文明最早都源自東方。

藝術家朝戈在意大利威尼斯,1999,朝戈作品

  西方指的東方主要是西亞、兩河流域和埃及,我當時的心情還很澎湃,我要大維度看人類藝術的歷史,我就按順序先去了埃及。埃及的藝術,我和同去的雕塑系老師都感覺極其震撼,比文藝復興偉大多了,回頭再看文藝復興就是茶壺里的風暴。我們能感嘆早期文明是多么的燦爛,超出我們的審美和教育的限制,我們只知道人類這幾百年的藝術,實際上幾千年前已經(jīng)是高峰了。

  希臘受埃及影響尤其大,希臘對埃及藝術的評價是他們獲得了1萬年的勝利,他們知道這個東西真了不起。之后我又去了羅馬、法蘭西,荷蘭這么一路走下去,我心中的焦慮慢慢消散了,我不再考慮20世紀的這些藝術的限制,我們知道人類曾經(jīng)有更加偉大的藝術,他們有更強的內(nèi)心的聲望和崇高的心靈。

  藝術中國:您對西方藝術的歷史流變有怎樣的思考?

  朝戈:這一路參觀我就在反思繪畫的歷史,比如西方油畫在宗教表達的時候,油畫的三維空間感放在教堂里像一個黑洞,很不舒服,而壁畫在教堂里從內(nèi)容到形式高度吻合,獲得了極高的舒適感。再一個就是持久性,西方二十世紀的現(xiàn)代藝術實際上是否定了傳統(tǒng)藝術的恒定性。

《草原一日》,2021年創(chuàng)作,96×72㎝,朝戈作品

  藝術中國:2000年后您的作品更加肅穆和穩(wěn)定,和早期比較敏感的作品差異很大,您是出于怎樣的思考?

  朝戈:90年代后期的作品是90年代初情緒的延續(xù)。作品時間性表達就是片刻,比如一個黃昏時焦慮的描寫,是在此刻一個人亢奮的情緒。到了后期我就沒有再推出《敏感者》《沉默的朋友》這樣的作品,這些作品不斷地在表達情緒,但這套語言系統(tǒng)會衰落。還有一個關于藝術的國際化,我用什么面貌來參與國際藝術體系,這個時候我有比較大的困境。

  所以我要找到更加穩(wěn)定,視覺上更加持久的東西,這兩點體現(xiàn)在2000年之后的一批作品中。我在某種程度上調(diào)整了原來情緒化的情況,比如90年代初它是以情緒作為核心的,但是情緒發(fā)展后就會越來越松散。那么我就要有更加凝固而永恒的東西,才能滿足自己。我后來的作品降低了時間的此刻性,但情緒還是有的。

《低飛》,2023年創(chuàng)作,朝戈作品,30×44㎝,朝戈作品

  藝術中國:可以說您在經(jīng)歷過一段困境后,尋找到了比較恒定的形式。

  朝戈:我曾經(jīng)矛盾過很久,別的畫家要么表現(xiàn)主義,要么古典主義,他沒有矛盾。我大概七八年有一次循環(huán),從古典主義轉(zhuǎn)向表現(xiàn)主義,然后再轉(zhuǎn)回古典主義,我很徘徊。2000年之后,我把情緒消化在一個相對穩(wěn)定的形式中。現(xiàn)在我的作品里面還是暗含著情緒,但是我以恒定性為主導,不再跟著情緒走。實際上我在調(diào)動兩種力量,一是情緒還在,還有我一定要注入一種稱之為永恒的東西,其實我達到的是這兩種東西的融合,有時候某一個成分大一點,有時候少一點。它跟真正西方油畫的古典主義不一樣,古典主義沒有情緒,很干凈的描寫一個事物,沒有暗示,就像達維特的作品那樣的作品。但我的畫直覺要強烈一點,直覺是現(xiàn)代性的最主要的渠道,現(xiàn)代藝術的一部分特征我是遵守的。

  藝術中國:是否可以理解為您將直覺情緒消解在這種恒定性中?

  朝戈:恒定支配情緒,但還是保存著這些東西,其實我的藝術是跨越古典和現(xiàn)代的融合,這樣兩個類型的藝術家都可以進入我的作品。比如古典的藝術,雖然畫的挺細,但他直覺的成分很低,這方面還是早期的藝術做得好,精神化比較重要。

《手套》,2020年作,44×55cm,朝戈作品

  藝術中國:您之前的風景作品往往是大山大水,表現(xiàn)比較崇高的事物,近期的作品開始關注一些小的事物,這出于怎樣的考慮?

  朝戈:藝術家很容易在一個模式里不斷工作,這時候你的感受已經(jīng)不新鮮了。你對事物的興趣很重要,你只要在探討這個事情,腦子里就會出現(xiàn)一些新東西,你嘗試后效果或好或差,但它可以回到你的主流敘事中去,使之更豐富。如果我總是不動的話,給人的感覺就是做人文勘驗,再沒有發(fā)現(xiàn)新的世界,人們就厭煩了。

  藝術中國:您認為什么因素驅(qū)動您對事物進行不斷試驗和探索?

  朝戈:關鍵還是你怎樣看待事物,比如我畫靜物,我畫的是東西嗎?意大利的莫蘭迪就畫瓶子,阿列卡就關注日常生活,他們的內(nèi)容是固定的。但是我可能就不走這條路,我看到的不是一個固定的東西。你對世界的觀看,比你選擇了世界的什么還重要。始終要有一個對世界的研究態(tài)度,不要把自己的風格限定在一個局限之中。

(采訪人:劉鵬飛 受訪人:朝戈 圖片來源:朝戈)

朝戈

  朝戈,1957年1月出生于內(nèi)蒙古呼和浩特,祖籍內(nèi)蒙古興安盟索倫,蒙古族,曾用名朝革,中國當代油畫家 ,中央美術學院教授 ,其主要繪畫作品有《敏感者》《莊嚴的人物》《窗前人物》《沉默的朋友》《兩個人》《陽光下的克魯倫》《西部》等。

  朝戈于1978年—1982年就讀于中央美術學院油畫系,畢業(yè)后獲得學士學位;1982年—1985年,任教于內(nèi)蒙古師范大學 ;1987年,在中國美術館參加“首屆中國油畫展”,另創(chuàng)作作品《蒙古女像》《極端者》等;1989年,在美國參加“現(xiàn)代中國繪畫展”,另創(chuàng)作作品《寬闊的風景》《紅光》等;1990年,創(chuàng)作作品《敏感者》《年青的面孔》等;1996年,在中國美術館參加“首屆中國油畫學會展”;1999年,參加“巴黎伊西國際雙年展”,并在法國、意大利進行考察;2000年10月—2001年7月,獲得西班牙國家獎學金,赴馬德里原皇家美術學院學習,并對歐洲各國進行藝術考察;2003年,在中國美術館參加“第三屆中國油畫展”和“北京國際雙年展”。另對希臘南部波羅奔尼撒半島進行藝術考察;2004年,在中國美術館舉辦精神的維度“朝戈丁方畫展”;2005年,在中國美術館參加“北京國際雙年展”“第二屆當代中國山水畫、油畫風景展”和“大河上下—新時期中國油畫回顧展”;2006年,在意大利羅馬維多利亞國家博物館舉辦“經(jīng)典的重生—中國著名藝術家朝戈繪畫作品展”;2007年,獲得吳作人藝術獎 ;2011年3月,在中國油畫院美術館舉辦“瞬間與永恒:朝戈藝術三十年”朝戈繪畫藝術展。

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