藝術家 Name：李新建Li Xinjian
國家 Country：中國 China
作品名稱 Title：方尖塔 Obelisk
材質(zhì) Material：櫸木、粉紅花崗巖石 Beech, pink granite
尺寸 Size：65cmX55cmX500cm
創(chuàng)作年代 Year：2004
李新建簡歷
學業(yè)
1991-1993 巴黎美術學院；
1978-1982 四川美術學院。
工作生活過的地方
四川，西藏，北京，巴黎，紐約。
展覽
2003-09 《轉向》 重慶美術館；
2000-04 《青年家藝術展》 巴黎；
1997-12至1998-01 紐約尤悌卡雕塑基金會（Sculpture Space Inc, Utica NY, Etats-Unis）；
1997 《青年家藝術展》 巴黎；
1996 維劸畫廊，巴黎，個展；
1995 《菲岡雙年展》法國；
1994 奧爾良，莫格依文化中心，個展；
1991 《西三環(huán)文件展》北京中國畫研究院；
1989 《中國現(xiàn)代藝術大展》北京中國美術館；
1988 北京民族文化宮，個展；
1987 《山地藝術家展》北京大學圖書館。
出版物
1998 《西藏宗教藝術》重慶出版社；
作品發(fā)表及藝術評論
2005 栗憲庭和李新建訪談錄-“萬字文本藝術”訪談；
候翰如-代前言——就萬字計劃提問李新建；
2003 《當代美術家》發(fā)表作品；
1997 《青年藝術家》弗朗索瓦•莫奈撰寫評論文章；
1992 美國《基督教科學箴言報》發(fā)表評論文章。
2006上海當代藝術館文獻展方 尖 塔
----李新建
奧古斯都指令：十三座方尖碑自羅馬的行政省埃及運至羅馬，以襯托羅馬的尊嚴和偉大。文藝復
興后重新復蘇的歐洲人，對古代文明許多奇跡和難以忘懷的故事，萌發(fā)收尋古物的強烈欲望，1580
年，豎立安置在梵蒂岡圣皮埃爾廣場著名的無字方尖碑被稱之為壯舉。19世紀，古典埃及方尖碑作為
外交禮品聳立在巴黎、紐約和倫敦?，F(xiàn)在還會再有誰，那么慷慨大方，如同1831年的埃及總督麥赫默
特•阿里將盧克索城拉姆塞斯二世法老神廟前的粉紅色花崗巖石方尖碑，獻給法國國王路易•非利普那
樣——交給我們一件充滿魅力的禮物?
美國建筑師Robe Mills［1781-1855］ 1884年為美國總統(tǒng)華盛頓和美國這個國家設計的巨大的石
柱建筑物——美國獨立紀念碑，豎立位于華盛頓特區(qū)國家庭院的西端，這一座高169公尺造型仿古埃及
的方尖碑，令眾人敬仰就更顯得偉大。
能預言未來一個令人寬慰的景象？
今天，當我們漫步在羅馬、巴黎、倫敦、華盛頓，這些高高聳立的碑體依然圖騰般的吸引我們的
視線，曾引起驚奇和歡贊亦表明當代人類對古典文明的崇尚和敬仰，使人們的心身、意念在經(jīng)歷歲月
淬煉的偉大藝術面前顫栗著升騰，形成多米諾骨牌似的反應。由此我們便知，真的藝術無需區(qū)分音
樂、舞蹈、繪畫、雕塑、建筑抑或是其它藝術形式，終將是向全體感官開放的整體。
所提交的方尖塔——非符號化的觀念：萬字圖型憑借自身的相互交叉、變化轉換，產(chǎn)生獨特的節(jié)
奏韻律，鏤空的十字結構伸向天空將太陽托起，迎來無窮無盡的光芒，給我們帶來勃勃生機。我們追
隨的不是直接的形象，而是節(jié)奏，編碼，和限制，我們的頭腦一路走去，享受著尋找規(guī)律，翻越符號
的快感。無論是選用木、不銹鋼、青銅、鑄鐵、鈦等材料，最終形成三度空間加十維的整體體積感的
方尖碑，都是如此飽滿、豐富，它使我們看到和感覺到的東西，一瞬息間變得通體透明，它以一種新
的姿態(tài)引導我們跟隨連綿不斷、循環(huán)往復的、具有建筑和雕塑般結構的韻律，環(huán)繞上升到人類思維激
發(fā)無限可能性的領域。
亦不例外，這座獨特結構形式的方尖塔，撥動的是兩個古老的歷史密碼，它穿越時空，交織出理
性美的形式，它也同樣是一座別具一格的里程碑，一個關于人類遷移、開拓、延伸的宏大業(yè)績，一個
揭示人類罪惡的隱喻，而且也僅是它，將成為涵括全球人類社會文明唯一存在的事實。在這里它將被
看成當代意識的再現(xiàn)，重新定義的審美系統(tǒng)。
栗憲庭和李新建談話錄
李新建的“萬字文本藝術”
萬字――從西藏到法國――強烈反差的理解――用七年時間追尋萬字的不同民族、地域、時間上
的不同含義――企圖通過萬字文本作品消除萬字符號帶給尤其是歐美公眾的緊張心理――栗憲庭和李
新建談話錄
栗：你所有的藝術活動都與西藏有關，你哪一年到西藏去的？
李：大學畢業(yè)吧，一九八二年從四川美院畢業(yè)后去的西藏。
栗：你在西藏呆了多少年？
李：從八二年到九一年。
栗：差不多十年時間。
李：對，那時候我在西藏革命展覽館做展覽設計師，八四年，八五年后有些機會常來北京。
栗：我印象里你一開始畫了些帶點超現(xiàn)實主義味道的畫，是吧？
李：這之前我畫過些抽象的或像幾何形體的畫，畫面的特別的表現(xiàn)形式不同于當時所有的寫實主
義題材，有意思的是那幅幾何形體的畫在四川青年美展展出時，還得了一個獎，獲得了參加80年全國
青年美展的資格，但又被拒之門外，北京的評委說看不懂。
栗：到了西藏以后，你才畫了那種超現(xiàn)實主義味道的畫。
李：對，哦！不完全是那樣。
栗：又做了些行為吧？你給我看過照片，是幾個人裸體，面對喜馬拉雅山做作揖狀。
李：那是1987年，我利用去古格臨摹壁畫的機會鼓動一幫畫畫的哥們?nèi)ブ榉澹敃r跟電視臺的朋
友已說好，他答應帶上攝像機去拍攝我們的行為活動，由于西藏的“騷亂”， 遺憾的是最后一分鐘他
不能從臺里把機器提走跟我們同行。老實說，就是生活在西藏要去趟珠穆朗瑪峰也很不容易，但確實
有一股持續(xù)的力量在催促我，因該去那里冥想放松。這之前，剛去西藏，我被那里純凈的色彩吸引，
被宗教的感召力所震撼。82到85年期間，有一種拿筆直戳畫布那種表達的激情，我似乎體會到梵高涂
抹畫布的那種愉悅。當時凡高會不會也是這樣畫畫（笑）。我一直為我失掉一張畫而耿耿于懷，那是
我認為我自己畫得最好的一張畫；老栗你看過的，畫的是喇嘛和羊，北京那個時候還挺熱鬧的，在北
京辦完“山地藝術家”展覽后，存放在空政話劇團被偷掉了。
栗：對，我知道那張畫，我這兒還有那張畫的片子，我印象挺深的，畫面有一只羊，和一個喇
嘛，頭頂上云彩的形狀有點奇怪，卷來卷去的，從畫面的右上角飄來。
李：畫那幅畫的那天晚上，我坐臥不安，面對畫布發(fā)呆好一陣，打開房門，布達拉宮的喇嘛洗腳
水差點沒潑在頭上。此時也無需思考，手不受思維的控制，速度，無間歇不停筆的速度，從夜晚10點
鐘畫到清晨6點多鐘。怪異的筆觸，無以言狀表現(xiàn)。有人看這幅畫時說；“彌漫著高致性的熱輻射”。
栗：畫面有一種挺神秘的感覺，像神在召喚似的。
李：對，一種像神一樣傳奇般的點化。
栗：下筆千言有如神助，你后來做的那個“萬字符號”跟這個經(jīng)歷是有關系吧？
李：也許這個符號和我在西藏的經(jīng)歷有一種潛在關系。置換一個時間環(huán)境或是不同的社會背景我
會重新調(diào)整我的思維和表達方式，有一種不是預設好的、被不自覺的狀態(tài)控制著的情緒。86年后的一
段時間，那種有點超現(xiàn)實主義的畫就是對黑色比較感興趣。黑色的門、黑色的羊臉點上橄欖綠色的眼
珠有種看不透的神秘，風鼓動著五彩經(jīng)幡，一群喇嘛坐在黑紫色的巖石上唱經(jīng)，墨黑色的云團透過低
沉音域飄浮在天空，掛著片片粉色鉛紅的經(jīng)幡迎風招展，耀眼奪目，涂抹在巖石、麥地、經(jīng)院、民宅
門環(huán)上的萬字符號其實我并不曾多留意。去了法國，這個符號的文化含義在西藏和歐洲出現(xiàn)了一個巨
大的對比差異，引起我了的注意。
栗：哪年到法國去的？
李：九一年。
栗：后來我和吳文光一起跟你去看的那個行為是哪一年？你帶著一個法國女孩，裸體相互在對方
身上畫萬字符號，邊在長城上走，邊放風箏的那個行為。
李：可以查一下，我想想，哦，應該是在九四年或是九五年的時候，那時我已經(jīng)在巴黎做過幾次
行為，以前在西藏也做過行為嘛，我想把幾個時間點竄起來。西藏那組行為圖片參加過八九年的“中
國現(xiàn)代藝術展”，你看這張圖片，我的腳已踏到珠穆朗瑪峰的頂端上面，那種狀態(tài)非常奇妙，我在文
本里描述了那次經(jīng)歷。北京同我一起做行為的那個法國女孩叫卡赫琳，我做這次行為就是想把在西藏
的經(jīng)歷和到法國的經(jīng)歷聯(lián)系起來，哦，是九五年。這個標題叫“喜瑪拉雅——巴黎——長城飄逸的風
箏”， 其實將幾次的行為體驗聯(lián)系起來因該不僅僅是從地域上來考慮，我覺得去放風箏是件很快樂的
事。九二年、九三年在巴黎，我和陸威就這個符號分別做過兩次的行為，有一種用異教儀式來迎接圣
嬰的荒誕和黑色幽默。
栗：你是什么時候開始對這個符號感興趣的？
李：在家里看電視，學法語。法國電視傳媒經(jīng)常播出些二戰(zhàn)的節(jié)目，實際上在法國，對二戰(zhàn)納粹
反省和批判比中國對日本二戰(zhàn)罪行的批判激烈得多，有段時間，打開電視機就是二戰(zhàn)的節(jié)目，有種天
天講講的感覺，電視上出現(xiàn)的納粹符號特別刺眼，在西藏是同樣的符號意思卻完全不一樣。后來我畫
了一張畫，一個紫色的萬字符號，我認識的一位法國朋友說，你這張畫很危險，有的人會把你抓起來
打，警察會去叫你去庭審，哎，我說，我只不過就是把這個符號畫得神秘點，怎么會有那么危險？
栗：這個符號在不同的文化環(huán)境里，會有不同的解釋。
李：生活工作在巴黎這種社會里什么都得去重新思考，我深切體會到我僅用繪畫的手段不能表達
我想表達的觀念。我是不是置換種方式?利用這個符號的特別式樣做成另外東西，或是設計轉換成三度
空間的結構，我覺得這個挺好玩。因為“萬字不到頭”平面的特性在三度空間里能形成無限的擴張
力。但當我提交計劃方案，也遇到了麻煩。后來我使用 “非符號化設計”這個概念提交方案，得到紐
約尤迪卡雕塑基金會邀請，97底和98年初，我去紐約待了兩個月。
栗：你以一個藝術的身份，以一個學者態(tài)度、方式在探討這個符號。
李：這真是沒得辦法的辦法。通常大多數(shù)人說到這個萬字，會說；哦！向右的是納粹的那個符
號，向左的是佛教符號，左右之分似乎等于好壞之分，就不了了之，固然這種說法是非常表面的。
栗：以什么方式都無所謂，我說是你以一個藝術家的身份，用一個學者的方式在探討這個符號，
但又不是真正的學者那種純粹的研究，你也做行為，做雕塑。最原初的感覺在于你從西藏到法國，同
一種符號，給你如此強烈的不同感受，你在表達你的這種感受，同時，你的作品也是在試探不同文化
環(huán)境中的人們?nèi)绾畏磻粋€符號，不同反應，大概是你最關心的，因為首先是你在不同文化環(huán)境
中，承受了如此強烈的“感受反差”的刺激。
李：透過這個符號我了解到非藝術領域的壯麗。我說我用利用考古學家、歷史學家和人類學家的
方法來做一個文本作品，因為我拋不開藝術家這個身份，當用一個學者的方式就像是掉進一個巨大的
陷阱，這就逼得你必須要多花時間做理性上的思考，而且這個符號它根本不可能從好和壞這個方面來
說明問題，有的太敏感，很復雜，要看不少書，查很多資料，不過去逛不同的博物館，去旅行所得到
的驚喜有時能彌補做這件作品耗時、耗神、耗財?shù)慕箲]和枯燥。我的這個文本出版也是障礙重重，這
個工作展開從九八年開始，到現(xiàn)在已經(jīng)七年了。有一次，我到紐約圖書館查資料的時候，發(fā)現(xiàn)一本
書，我覺得挺有意思的，是一個人類學家威爾遜寫的，書名叫《SWASTIKA》(室 媧 嗣 締 伽)是梵文
的讀音，就是“萬”字。
栗：除了梵文呢？
李：這個符號在世界上約有二十多種發(fā)音。不過在紐約圖書館的借書的場景讓我記憶深刻，那
天，管理員將一個褐黃色的文卷放在一張大桌，她用纖細的手指小心翼翼地打開三層包裝紙殼，然后
端正地，將那本我要查閱的這本一百多年前的原版科學著作擺在我的面前。書里面有些資料挺好，我
問圖書管理員我是否可以復印些章節(jié)，回答是“No”，但是她又說，如果用激光掃描復印是可行的。
我問那多少錢？她說十美金一頁。十美金一頁是很貴的，因為需要，我還是從這本一百多頁的樹里挑
了十頁，然后我去復印的時候她又說，哎，你這本書復印件不能馬上拿到，我說需要多少時間??？她
說起碼三五天以后，我說我明天就回巴黎了，她說沒關系你寫個地址，我就把地址留給她，回到巴黎
第二天，我就接到他們的電話，說這本書不能給我復印，靠！紐約圖書館至今還欠我一百美金，為什
么我就不能寫這樣一本“流必”的書（笑）。
栗：我覺得最重要的是你這作品……最終是個藝術品。
李：是，因為它轉換成一種研究，用研究方式做作品，這是毫無疑問的。
栗：你在使用了學者的方式，就文本而言，你和學者區(qū)別點在哪兒？
李：有人對我講，你這本書應該寫得像說 “口水話”通俗體才好賣。又有人說，這樣寫沒問題，
懂不懂并不重要，似懂非懂也挺好，重要的是它不同的表達方式，呈現(xiàn)出不一樣的藝術觀念。一位詩
人這樣說，這些小標題看起來很有詩意，有閱讀性。有位編輯說，你這個書怎么講的都是歷史？你應
該……也許她說的是市場。可能他們的立場不一樣，說法也就不一樣。我堅持認為我是用藝術家態(tài)度
來做這件作品，它應該有些的異樣。固然是嚴肅了些，但又不要使這件作品太枯燥，要有種幽默感和
趣味，我覺得萬字衍生的那些圖像是很重要。我把它們分類，但我不是像考古學家那樣去劃分什么地
質(zhì)年代，比如說，它是哪個時期的，什么地形地貌。我這樣講吧，通過圖形來推斷、歸類；戰(zhàn)爭歸一
類，建筑歸一類，宗教歸一類，貨幣歸一類，性歸一類……，從這個角度去做，會發(fā)現(xiàn)許多好玩得有
意思的東西。
栗：（指一個圖形）這是個什么？
李：它是赫梯帝國的旌旗，它跟戰(zhàn)爭有關系，兩千年前，赫梯帝國和埃及帝國打仗打得很厲害。
你看，還有這個早期戰(zhàn)神阿波羅的圖形，他的戰(zhàn)車上畫滿了清清楚楚的萬字圖案，我可以通過圖形講
別的事。比如，這個從希臘延續(xù)到羅馬時期變體的萬字圖形直到今天的建筑師、裝飾家、藝術家為什
么還在使用它。梵蒂岡簽字大廳里的《雅典學派》這幅壁畫我們都知道，拉斐爾非凡的天才在于他完
美地運用繪畫的形式和裝飾的方法緊密結合，萬字——也就是希臘回紋，他把它銜接延伸成巨大的穹
頂,構成開闊深遠的空間，將古代的賢士、哲人和學者們聚集在一起，留給后人文明的智慧，科學精
神。當然，圖形歸類有不同的類比參照，批判美國的殖民主義，這倒并不是說這個圖形與它直接相
關，但是歐洲人向美洲殖民侵略的時候，印第安人會用這面盾牌抵擋、反抗，其隱喻會涵蓋些什么？
在文本中案卷八 “悟法師的移民計劃”，一幫人假借和一個幫助安置非法偷渡客的法師的對話，及通
過“蛇頭”之口，來批判納粹法西斯反諷當今的文化種族主義，可以把它當作“QQ版語文”格式來閱
讀。歐洲向東擴時為何我們不向西擴？
栗：那希特勒當時怎么會用這個符號的呢？
李：這是至今使人費解并引起爭議的話題；希特勒在他寫的《我的奮斗》中沒有明確的解釋。希
特勒居住過蘭巴赫鎮(zhèn)，那段經(jīng)歷可能對他小時候的心理多少有些影響。在蘭巴赫鎮(zhèn)保存著許多古老的
教堂，其中有一座建于公元11世紀的本篤派大修道院，希特勒進入本篤派修道院學校學習了兩年。在
修道院的過道上，石井上，修道士的座位上以及院長外套的袖子上都裝飾有萬字紋。希特勒回憶說；
教堂里的莊嚴，豪華、燦爛的慶典一再令我欣喜若狂，一位美國學者認為；本篤派大修道院中大量的
萬字圖形，在幼年的希特勒心坎上早已留下極為深刻的烙印，這很可能促成了希特勒使用“卐”這個
圖案作為納粹黨徽的原形。十八、十九世紀整個西方的考古學是非常的熱鬧，包括特洛伊的發(fā)掘，一
個德國人舍里曼在那里發(fā)現(xiàn)萬字符號，舍里曼把特洛伊發(fā)掘出萬字古代遺物據(jù)說全部捐給美國博物
館。希特勒一定也聽說過特洛伊，崇拜古代帝國寡頭。
栗：這個作品是當代藝術家做得？
李：是柏林達達藝術圈里的主要藝術家之一約翰.哈特費爾德（John Henrtifield）的作品。他在
運用達達蒙太奇的形式創(chuàng)作出最具有政治化和鼓動性的作品，他這幅“十字架太沉重”，尖銳地諷刺
了希特勒、納粹法西斯對整個基督教會歸什么納粹國家控制，這個人嘲諷納粹很有名。我用二戰(zhàn)協(xié)約
國撕裂納粹標記的宣傳畫來把這個章節(jié)結束了。
栗：這是你自己畫的？
李：是原來二戰(zhàn)的宣傳畫。在博物館不讓拍，我是重新畫的。
栗：據(jù)你了解，萬字發(fā)現(xiàn)最早在哪使用？
李：公元前7000年的美索不達米亞就出現(xiàn)了萬字符號，是目前所發(fā)現(xiàn)最古老的，隨后散落在世界
各地。一個德國人寫了一本關于納粹心理分析的書，里面有個公元前兩百年前在約旦亞得翟卡［EDD-
DIKKA］猶太教堂遺跡里的萬字圖形，你看這個圖形，似乎很神秘，它與性有關并不色情，會讓你覺
得……，我在想猶太人什么都發(fā)明，什么都發(fā)現(xiàn)，什么都在做。
栗：你想通過這一系列的文本，想說明什么？
李：事實上，這個符號跟我們?nèi)祟惖倪w徙相關，它跟隨我們遷徙而遷徙的。還有一個就是我特別
定義的“非符號化”的概念，與造型、設計相關，改變它的式樣和形象，它已不是一個符號的概念，
它具有光的重疊感、透明的空間性質(zhì)，進入到這種視覺，非常好看。
栗：你說你比較在意的是圖形，你和學者有區(qū)別，我覺得跟身份有關系，就是你作為一個在西藏
生活了很多年的中國人，你遷移到歐洲去，然后在法國你看到因為批判納粹，歐洲人對萬字符根深蒂
固的痛恨，而你在西藏對萬字有那樣的一種神秘甚至崇敬的感覺，就是這種反差，對你的刺激，一直
讓你對這個萬字文本作品持續(xù)了如此長的時間。你想證明它本身沒有善惡，沒有好壞？
李：我是想不要證明它什么，所以我做了需要有點耐心去翻閱的文本形式。
栗：但是你還是在證明這種符號沒有善惡，沒有好壞，或者萬字符號本身沒有什么固定的含義，
在于誰在用它。
李：是，看怎樣用它。
栗：如果沒有希特勒那段歷史的話，這個符號大概不會有惡的含意。
李：它還是一個讓人感興趣的一個話題，至少是這樣講，它被惡人用了其含意以后變得復雜化
了，因為它某一方面不只僅有納粹種族主義，還代表著現(xiàn)在的文化種族主義，這是我在文本里面要講
到的。其實，這個符號在歐洲就代表了歐洲文化本身的強烈反差。英國小王子哈里，開化妝晚會，穿
上納粹的軍服，行納粹禮，他可能只是想開個玩笑，豈知事后被英國媒體罵了個狗血噴頭，說是簡直
是給英國人丟人，要歐洲立法禁止出現(xiàn)這個符號，就是說，任何地方不得出現(xiàn)，但英國的印度教徒上
街游行，抗議說這個符號不是納粹的專利。我在第六章講得是比較科學，
栗：那你這個主要觀點是什么呢？
李：就是通過具體的考證方法，重新定義。
栗：主要的觀點是什么？
李：我引用文本里的一段話吧：我在這里特別強調(diào)“卐”——“納粹標記”，是有別于在不同歷
史階段，不同的民族通常稱： “Swastika”、“Croix Gammee”、“萬字”、“雍珠”……還有好多
我們不知道的稱呼，這一點尤其重要，因為這個符號在世界上有眾多的讀稱，而它的含意和指向，是
有絕對的、本質(zhì)上的區(qū)別的。讀本中論及的萬字，作為若干“公案案例”分類羅列、陳述，似如，在
“地緣搜尋”一案中，以當代地理、地域來展示不同的歷史信息圖形，而所有的推論在各案案例，必
須依賴于圖形本身它處在不同文化背景呈現(xiàn)的圖像進行分析，用所詮釋涉及的外圍信息來加深作品的
內(nèi)涵。人們通常對如下觀念熟視無睹，即事件的肇因總是存在著前后、上下、左右延伸的因果之鏈，
如果你覺得這樣看問題是超出我們能力之外的額外任務，正是（STEPHEN HAWKIN）霍金這個有趣的人
物說的；“上帝完全是一名大賭徒，它在宇宙這個龐大的賭盤上的每個場合下骰子?！弊x者不妨把這
件文本看成一種隱喻敘述，其中有的案例更像是些寓言，它也是一種訓練感知和判斷力的游戲。我并
不要回避我的觀點也不是要證明我的觀點，文本解決不了那些爭議，為此，我提出“非符號化設計”
的概念，準備為將可能實施的計劃，（新的靜力空間，有多少維呢？）是基于對這個符號古代和現(xiàn)代
歷史性的重讀,通過研究與萬字符號相關的不同的圖畫中潛藏著相關和似乎不相關的史實和故事，也許
會發(fā)現(xiàn)它們之間是相互聯(lián)系或是獨立存在，以及可能對未來產(chǎn)生的影響。質(zhì)疑這個符號的淵源并詰
問，我們能不能把萬字看待成為人類社會文明發(fā)展和變化的一條紐帶呢？
19世紀的美國人類學家托馬斯.威爾遜（THOMAS WILLSON）的觀點在今天看來更有一種潛在的當代
意義，他認為：“萬字這個圖形符號牽涉到人類的歷史，文明的發(fā)祥地，探索研究萬字的象征來源
時，我們不光要考慮它的自然現(xiàn)象，也應該尋找盡可能多的可能性，它擴散的時間和遷徒的過程，以
便比較萬字在不同時代和地區(qū)所反應出的一種時尚或是權力，以及它們不同的設計風格?！?BR>
栗：你想表達一個什么呢？還萬字本身原初的多元含義，清理歐洲人符號本身的偏見？
李：為了這個話題，我還專門去華盛頓考察過猶太人紀念館，那個是讓人感動的一個紀念館，看
到猶太人災難，你也會非常難過的。災難原則意義上來講的話，只要是殺戳任何地方都會讓你難過的
是吧？但這個符號同猶太人災難直接相關，紀念館展示的符號標記，不管正反，都是壞的。
栗：你想把萬字從歐美這樣壞含義的語境里面解放出來？
李：我發(fā)現(xiàn)，不僅是歐洲，事實上在美國對這個符號的敏感性比在法國還要強烈。記得有一次我
在美國的一個博物館去看展覽，印第安人的展品上出現(xiàn)的這個符號有很多，博物館要用好幾篇的文字
來解釋這個符號是怎么回事兒，似乎要和納粹法西斯劃清界限，感覺到好緊張，觀眾是傻瓜嗎？有必
要那么緊張？我說我要開賭場，通過這樣一個骰子的概念，做這么一個游戲計劃。
栗：有趣，把萬字符號還原并制作成輕松，有趣的方式，消除這個符號帶來人們心理上的傷痕。
我知道你這個作品是想通過一個趣味化和輕松的游戲，消除由于萬字符號帶給人們的緊張心理，就像
你首先經(jīng)歷七年長的時間，證明萬字本身在不同民族、地域、時間上的不同含義和用途，首先消除自
己的緊張心理一樣（笑）。
李：因為我不想從一個文化的角度，從一個參照的標準去看問題，當然時間拖得很長，總是有很
多新的發(fā)現(xiàn)，因為我好奇。95年在長城上的的行為，吳文光拍了段錄像，你和馬怡西還拍攝了不少圖
片。我后來細看那些圖片，覺得卡赫琳她很有意思，她給我畫符號向右，我給她畫的符號向左，印度
教里面這個符號有性別之分，公母之分，就形成一個理念，不管是什么東方人或是西方人，現(xiàn)在別讓
人不太難受，好玩點，把歷史這一條鎖鏈上的風箏放飛。
2005－6－10
