本文為《只是為了理想——答<大河報(bào)>記者問》 的第一部分
大河報(bào):5月18日您在揚(yáng)中的博物館群迎來試運(yùn)營,媒體在專訪文章大標(biāo)題中評價是您的華麗轉(zhuǎn)身。在我們看來,作為資深的文博人,您一直致力于博物館建設(shè)事業(yè),退休后更是如此。所以對您的評價更準(zhǔn)確的應(yīng)該是探索和深耕,您意下如何?
陳履生:首先我要感謝您的采訪。因?yàn)槟岢隽撕芏鄦栴},而這些問題給了我一次深入思考的機(jī)會。我自2016年退休,近4年多來一直在不斷的努力去做一些事情,以接續(xù)我在職業(yè)生涯中對于博物館的熱情。這一點(diǎn)對我來說非常的重要,因?yàn)楹芏嗳嗽谕诵葜螅司褪切?,休矣!我不甘心于此,我不甘心于休,因?yàn)槲疫€有很多的事情要做。在職業(yè)生涯中累積了一些經(jīng)驗(yàn),包括一些遺憾,需要有一定的時間和空間去彌補(bǔ),去繼續(xù)學(xué)習(xí)和研究,從而見證或者說明中國博物館事業(yè)發(fā)展的某一階段性的相關(guān)的問題。當(dāng)然,我該做的已經(jīng)做了,但還沒到休的時候,現(xiàn)在所做的只是該做的一部分,而這一部分就是我在揚(yáng)中的由三座博物館組成的博物館群,以及這樣一個“博物館群”的概念的提出,尤其是在一個村里,用“最美鄉(xiāng)村與博物館群的結(jié)合”這樣一個理念來開拓中國文旅事業(yè)結(jié)合的一條路徑。作為一種嘗試,目前來看好評如潮。但是,各有評價的不同角度,對我來說,不管是怎么樣的評價,我都能夠接受,我也感覺到不在乎,也無所謂什么好評差評。我是從各種評價中來反觀我所做的各個方面,有些可能在好評中能夠看到問題;也能從差評中吸取一些經(jīng)驗(yàn),但不管怎么說都是大家的關(guān)愛。都是大家對于中國博物館事業(yè)的關(guān)心和支持,也是家鄉(xiāng)人民對我的一種認(rèn)可,更是對我的鼓勵和鞭策。
大河報(bào):如您朋友圈反映的火爆情形是否出乎自己的預(yù)料?目前一天的參觀量是多少?您覺得火爆的原因何在?給民營博物館美術(shù)館帶來了哪些啟示?
陳履生:坦率的說,博物館群開館試運(yùn)營以來出現(xiàn)的火爆的景象,尤其是這種影響力已經(jīng)擴(kuò)展到揚(yáng)中市之外的長江周圍沿岸的城市,這是始料未及的,它消除了我在建館初期的一些擔(dān)憂。因?yàn)槲覀兊暮芏嗖┪镳^在城市中實(shí)際上是門口羅雀,這樣一種尷尬的場面往往是葉公好龍的結(jié)果。很多城市的主官有著較高的建館熱情,他們認(rèn)同博物館是城市的形象,是城市的名片,所以,非常重視這一形象工程。對于形象工程,往往是重建輕管。建了館之后并不能很好的去管理博物館,既不關(guān)心運(yùn)營的情況,也不關(guān)注公眾歡迎的程度以及在城市中的影響力,更不能審視服務(wù)功能的發(fā)揮等等。很多博物館的問題在運(yùn)營過程中逐漸暴露出來,也是視而不見,因此,一兩年、三五年之后,這座博物館隨著它的基礎(chǔ)設(shè)施的老化,在城市中的形象也開始老化和退化,訪客數(shù)量不斷減少(卻拿著同樣的免費(fèi)開放的政府補(bǔ)貼),在城市中幾乎沒有影響。所以,我一直在告誡自己,在家鄉(xiāng)揚(yáng)中市建立一座博物館群,要好好的維護(hù)他,維護(hù)它在揚(yáng)中的地位和在中國的專業(yè)影響。博物館在城市中的地位和影響需要專業(yè)的很多的方面來支撐,這是我解釋這座鄉(xiāng)村里的博物館為什么能火爆的一個原因。
美國薩勒姆小鎮(zhèn)上的迪美博物館
像隱士一樣隱于深山中的日本美秀博物館
英國亞姆村的瘟疫博物館
從世界范圍來看,在世界博物館的體系中,有很多位于鄉(xiāng)村的博物館,如英國的那家瘟疫博物館,就是典型的位于鄉(xiāng)村、反映鄉(xiāng)村歷史的博物館;還有位于羅馬尼亞首都的鄉(xiāng)村博物館,集合了這個國家中數(shù)百棟典型的鄉(xiāng)村房屋。與鄉(xiāng)村關(guān)聯(lián)的博物館既有在深山老林之中,也有在城市郊外,更有一些在人口偏少的小鎮(zhèn),這些博物館往往是各有其特點(diǎn),各有其在專業(yè)方面的影響力。而像美國迪美博物館那樣的在一個只有幾萬人的小城中,其國際影響力正是通過它的專業(yè)。日本的美秀博物館在自然保護(hù)區(qū)的山中,則是依附于著名的華裔設(shè)計(jì)大師貝聿銘先生的設(shè)計(jì)而在世界博物館中產(chǎn)生影響,在日本更是有口皆碑。中國有句俗語——酒香不怕巷子深。博物館只要辦得好,辦得有特色,博物館能有很多讓觀眾反復(fù)看的內(nèi)容,能有值得看的藏品,那么,博物館就有其存在的價值,就能得到公眾的關(guān)注,就能在口口相傳中得到弘揚(yáng)。
無疑,博物館在區(qū)域中的位置非常重要,如果能在城市的中央,或者在中心的地段,不僅是城市的焦點(diǎn)所在,也因?yàn)榻煌ǖ谋憷斜憷?。?shí)際上城市中的用地比較緊張,世界上很多城市中的博物館并不是建立在城市的中央地帶,而是建立在比較邊遠(yuǎn)的地方。因此,像美秀博物館那樣建立在深山之中的這樣一種規(guī)劃,還有像巴黎的LV基金會博物館建立在郊外,法國的盧浮宮分館建立在一座幾乎是廢棄的城市,對于觀眾來說,在交通上是非常的不方便。如果它沒有獨(dú)特性,沒有自身存在的意義和價值,城市中的公眾是不會去這樣的博物館。在中國很多城市的改造過程中,新的博物館都建到了遠(yuǎn)離市中心開發(fā)區(qū),其結(jié)果是以觀眾數(shù)量的減少為代價。因?yàn)榧扔薪煌ǖ牟槐?,也有公眾對新博物館興趣的降低,往往是新的博物館在場館規(guī)模上有很大的變化,但是,展出的內(nèi)容和方式并沒有太大的變化。所以,看博物館所在城市區(qū)域的問題,博物館辦好了,這些都不是問題;如果博物館辦的不好,這些都是問題。
試運(yùn)營一個月內(nèi)共接待團(tuán)隊(duì)67個,觀眾4600人,多次上榜今日頭條“鎮(zhèn)江10大熱議”,這是超于預(yù)期的。難以想象這是在長江中的一個島上,是在島上遠(yuǎn)離城市中心的江邊,是一座由村委會改造而成的博物館群。之所以如此,大致有以下幾個方面:第一,是因?yàn)閾P(yáng)中市建制百年來長期沒有博物館和美術(shù)館,沒有像樣的公共文化服務(wù)設(shè)施,公眾對于博物館充滿著憧憬和期待,對此也有很高的熱情。對于揚(yáng)中人來說,在一個遠(yuǎn)離市中心的江邊有這樣一組博物館的存在,而對于外地人來說,聽說揚(yáng)中這個小地方居然還有一座大家都說好的和值得看的博物館,都有興趣來看看究竟。第二,人們看到了自己心意中的博物館,出于想象之外,不像去很多地方旅游,高興而去,失望而歸。他們在博物館群滿意而歸之后,會把自己的觀感告訴其他人,如此一傳十,十傳百,觀眾越來越多,黨政軍民學(xué),工農(nóng)商學(xué)兵,上到機(jī)關(guān)事業(yè)單位,下到基層的村鎮(zhèn),都組團(tuán)而來。這是口口相傳的結(jié)果。第三,博物館的專業(yè)內(nèi)容很重要。竹器博物館中展品的生產(chǎn)生活的各個方面都和自己有關(guān)聯(lián),或者和長輩的生活有聯(lián)系,也和記憶與傳說相應(yīng)和。觀眾在這里看到了如此豐富的內(nèi)容,看到了獨(dú)特的展陳方式,所受到的震撼是一種過往所沒有的歷史和文化的刺激。毫無疑問,如果竹器物館內(nèi)僅僅只有300或500件展品,那可能沒有什么效果;而我們拿出了近6000件藏品中的一半以上陳列在展廳,這是一般博物館中所沒有的陣勢。不同的內(nèi)容,不同的方面,不同的展陳方式,構(gòu)筑了獨(dú)特性的博物館景觀,觀眾于此感到很驚奇,很震撼。對于絕大多數(shù)觀眾來說,他們從來沒有看過這么多數(shù)量和品種的竹器,也沒有看到過如此特別的展陳方式。其中有些揚(yáng)中并沒有的品類,而是來自各地,有些還是來自于國外。
漢文化博物館的陳列也是這樣,通過自己收藏中的一個很大的數(shù)量,讓公眾看到了2000年歷史文明的光輝,看到了一己之力的多年的積累。這是很多觀眾過去所沒有接觸到的內(nèi)容,他們通過參觀看到了2000年前的文明原來是如此的豐厚和多樣,他們看到了密集排列的那么多的陶灶和谷倉,也是在其他地方所看不到的陳列;他們于此還看到了不同品類的漢代文物,博物館群讓他們開了眼界,也顛覆了他們過去對于博物館的認(rèn)識。毫無疑問,中國各級博物館的同質(zhì)化問題在一定程度上影響了博物館的發(fā)展。而同質(zhì)化在我的這個博物館群中完全沒有一點(diǎn)影子,因?yàn)閺慕ㄖ母脑欤秸箯d動線的安排;從展陳方式到展品的擺放,都去除了很多同質(zhì)化的內(nèi)容。我們有自己的獨(dú)特的展廳的設(shè)計(jì),獨(dú)特的動線安排;我們有獨(dú)特的護(hù)欄,我們甚至在大多數(shù)展品、展臺前取消了護(hù)欄;我們有自己定制的展柜,我們甚至取消了大多數(shù)展品陳列用展柜的方式,所謂的裸展在這里從空中開始就延展了在其他地方看不到的形式。如此等等,我們正是通過獨(dú)特的展陳方式,讓公眾看到了離自己最近的歷史文物,看到了與自己最近距離的一些屬于博物館的藏品。觀眾在這里受到了尊重,感到了博物館離自己很近;博物館就在他們的身邊。如此,可以說明博物館要吸引公眾,應(yīng)該有多樣的手段和方法,最重要的是要親近公眾,這一點(diǎn)是非常的重要。在很多博物館,基于保護(hù)文物的目的而用一些手段隔離了公眾的熱情,也辜負(fù)了公眾對于博物館的期待。
第三,揚(yáng)中過去是全國地域面積最小的縣,也比較窮。這里歷年走出去了許多苦讀的寒門學(xué)子,他們中后來有的成了高官,有的成了院士,他們都是家鄉(xiāng)的驕傲和美談。家鄉(xiāng)對于成功人士的認(rèn)同的追捧也成為一種地方文化。因此,當(dāng)有一位離開揚(yáng)中在藝術(shù)上而努力的揚(yáng)中人在退休后,回到家鄉(xiāng)創(chuàng)辦博物館并展示自己的藝術(shù)創(chuàng)作和學(xué)術(shù)成果,也吸引了他們想來看看究竟。從一方面說,這有點(diǎn)名人效應(yīng)。
第四,如果這里的三館只有其中之一,也沒有如今這樣的效果。三人成群,群的效應(yīng)在于一種集合的力量,三個一加在一起超過了三。這里有古有今,有歷史有藝術(shù),有文化有匠心,有記憶有鄉(xiāng)情,有超于一般博物館的多樣性。
第五,博物館的工作人員以館為家,一專多能,有“私”的特點(diǎn)。在管理上有高標(biāo)準(zhǔn),卻沒有公立博物館那臃腫的團(tuán)隊(duì)。而培養(yǎng)志愿者與志愿者的加入,解決了管理人員不足的問題。但是,事到如今,目前工作人員還沒有置辦工作服,也能說明一些問題。