【我與建筑師有個約會】首期
從虛擬到現(xiàn)實 | 我與建筑師有個約會
靈感涌現(xiàn)，筑夢之夢 |《我與建筑師有個約會》系列視頻首秀
馬巖松 X 陳履生 | 用建筑創(chuàng)造另一個時空
馬 巖 松 ：
建筑師作為造物的人，造物的魅力在于，覺得自己好像是做了傳世之作，其實只是時間的比例問題。巴黎圣母院的屋頂是木頭的，木頭的歸宿就是被燒，或者腐爛或者被蟲蛀。
很多建筑經(jīng)歷時代都消失了，如果一個建筑在它的生命歷程中，給人啟發(fā)、激發(fā)了人的好奇，它就完成使命、可以消失了。因為它啟發(fā)了新的生命力。
夢露大廈 馬巖松首個競賽中標(biāo)項目
主持人：
建筑本身會傳遞給大家更多的文化訴求，包括性精神的作品會放到里面，想問一下陳老師，古代保存最好的建筑，他們會通過什么樣的手段來保護(hù)，除了木頭、石頭，大家會用別的材料做這些建筑嗎？
陳履生：
“朽”與“不朽”是相對而言的。我對你剛剛突然提出的問題很有興趣，就是關(guān)于“保鮮期”的問題，有的“保鮮期”可能跟你理解的不太一樣。我舉個例子，比如巴黎的埃菲爾鐵塔，當(dāng)時建造的時候，巴黎的市民都反對，幾乎達(dá)到了人人反對的地步。但建起來之后，現(xiàn)在100多年了，它越來越煥發(fā)出光彩，并且成為這座城市的地標(biāo)這，就是時光的“包漿”讓它凝固成一種不朽的內(nèi)容。包括盧浮宮里金字塔的問題，這個保鮮是反向的，時間越長感覺它跟周圍越和諧，就是看習(xí)慣的問題。所以，我認(rèn)為，有時候?qū)τ诓缓椭C的東西也不要著急，過了一段時間之后，看看就習(xí)慣了，在文化上、環(huán)境上就融入了。我曾經(jīng)在天安門地區(qū)上班，經(jīng)常會看到“水破雞蛋”（國家大劇院），當(dāng)時確實看著有點不太順眼，現(xiàn)在看著看著順眼了，好像沒什么不合適，現(xiàn)在大家也不爭論了。不爭論，是因為“新鮮期”過了，可是，人們看到的是一種當(dāng)下的存在。為了這個新鮮期，有時候需要“?！?，千方百計創(chuàng)造“保鮮期”，實際上對于建筑來說，具有文化內(nèi)涵的，或者是具有時代引領(lǐng)和獨特創(chuàng)意的，不需要刻意去“保鮮”。比如，美國著名建筑師萊特的流水別墅，當(dāng)年萊特也沒有刻意去想到“保鮮”的問題，然而，這么多年過去了，人們依然在談?wù)撍?。是歷史為這一類建筑賦予了歷史的“保鮮期”。
萊特的流水別墅
中國古代的建筑的主體是木質(zhì)建筑，現(xiàn)在我們看到的屬于建筑形態(tài)的有很多，比如漢代的闕，如果作為一種建筑的話，有2千多年。唐代的，像山西五臺山的佛光寺，1200年，它依然是木頭的。木頭建筑最大的問題是火，這是毫無疑問的。第二是蟲和螞蟻的蛀。為什么五臺山地區(qū)能夠保留1千多年的建筑，因為它特殊的氣候，不容易生蟲子，溫度合適，相當(dāng)于恒溫恒濕一樣，它就能存在1200年也沒問題。不久前被燒的巴黎圣母院的塔尖的木頭，而選用的木頭是相對防火的那種，所謂的防火只是比一般的木頭要防火，是不容易被燒掉的，但是，吃不住更大的火來燒，所以被燒了，老房子著火是很難救的。中國的古代建筑的防腐與保鮮就是不斷的油漆，不斷的出新。古建筑的出新，幾年要重新的用油漆或者用桐油去油它，也是保鮮的一種方法。石頭建筑在西方也是這樣，一段時間就要沖洗，幾十年以后外墻要去保養(yǎng)，也有一個相對朽與不朽的問題。
馬巖松設(shè)計的美國紐約東34街公寓
我認(rèn)為文化的“朽”與“不朽”，尤其像建筑文化的“朽”與“不朽”，實際上存在于人們的心中。作為珍藏的這些不朽的文物進(jìn)了博物館，好像都是不朽的。而也有東西好像朽了以后卻變好了，比如新刻的碑，你一定對它沒有興趣，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)了一個宋代的朽了的碑，漢代朽了的碑，斑駁的感覺做一個成拓片，你就特別欣賞它這種朽的味道。所以，“朽”與“不朽”給予文化的貢獻(xiàn)，有的是因為朽了而不朽；有的是全新的，但沒有精氣神卻已經(jīng)朽了。因此，我們在“朽”與“不朽”之間有一種選擇，這種選擇更多的是希望思想永存。比如馬巖松的一個建筑設(shè)計，如果他對當(dāng)代建筑理念有重大貢獻(xiàn)的話，即使這件作品若干年之后、因為各種原因而不存在了，人們也會想到這位建筑師和他的理念。因此，美國MOMA在萊特誕辰150周年的時候，2017年給他辦了一個盛大的展覽來紀(jì)年他。當(dāng)然，這位偉大的建筑師，除了流水別墅、維斯康辛的教堂之外，還有很多，今天我們看這些建筑的時候，可能有的外墻已經(jīng)很陳舊，而有的地方已經(jīng)出現(xiàn)脫落，或者有的地方在整修等等，感覺到朽的狀態(tài)，但是，萊特對于20世紀(jì)建筑史發(fā)展的貢獻(xiàn)，卻是不朽的。因為這是人類建筑史上一個重要的里程碑。所以，創(chuàng)造不朽在于藝術(shù)家特別的貢獻(xiàn)，這種貢獻(xiàn)并不是每一位建筑師都能做到的，我希望像馬巖松這樣的中國的建筑師能夠創(chuàng)作出引領(lǐng)世界潮流的一些不朽的建筑，包括一些不朽建筑的概念、理念，我想這是非常重要的問題。
馬巖松設(shè)計的中國哈爾濱大劇院
