6月13日，建筑師馬巖松與博物館館長陳履生一起來到上海，揭幕《我與建筑師有個約會》首期視頻內(nèi)容，并與來賓們分享了“速朽時代，如何創(chuàng)造不朽？”的話題。
節(jié)目在上海交響樂團小劇場舉行。
兩 位 嘉 賓
馬 巖 松
建筑師，MAD建筑事務所創(chuàng)始合伙人
主持設計多個標志性建筑作品，包括盧卡斯敘事藝術博物館、加拿大“夢露大廈”、鄂爾多斯博物館、哈爾濱大劇院、黃山太平湖公寓、胡同泡泡等等。他倡導的“山水城市”，有著現(xiàn)代城市所有的便利，也同時有著東方人心中的詩情畫意。將城市的密度與功能和山水意境結(jié)合起來，不是烏托邦之夢，也不是一種野心，而是針對現(xiàn)實問題而出現(xiàn)的解決方案。
陳 履 生
歷任人民美術出版社古典美術編輯室主任，中國畫研究院研究部主任，中國美術館學術一部主任，中國國家博物館副館長?，F(xiàn)任中國漢畫學會會長，西安美術學院新中國美術研究所所長。兼任南京藝術學院、上海美術學院、廣州美術學院、吉林藝術學院、客座教授。建有"陳履生美術館"（常州）和"油燈博物館"（揚中、常州）。
建筑師馬巖松——這位圈中有名的“壞孩子”，從不按理出牌，孤注一擲去創(chuàng)造未來，不屑爭議及疑問。他要做的是能夠留存500年的“建筑”，而不是轉(zhuǎn)瞬即逝，僅僅滿足商業(yè)需要的“房子”。那么，在博物館老炮——陳履生的眼中，馬巖松這位壞孩子為藝術、文化、城市帶來了什么？一個經(jīng)得起百年風霜，最終被收入博物館的建筑作品，究竟應該具備哪些特質(zhì)？中國和世界的博物館收藏有關建筑部分又有多少？
科技發(fā)展讓現(xiàn)代生活更便捷，隨之而來的是商業(yè)文明的入侵與物質(zhì)需求的高漲。房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，促進經(jīng)濟上行。商業(yè)樓盤如雨后春筍般出現(xiàn)的同時，也帶來一個疑問：這些華美的樓盤，保鮮期是多久？
馬巖松認為，建筑從物質(zhì)上來說無法“不朽”，建筑本身也不追求物質(zhì)的“不朽”。真正不朽的是精神，好的建筑能夠帶來一種文化啟發(fā)，啟發(fā)出新的靈感和生命。
而在陳履生看來，建筑的“保鮮期”是反向的，一些初時不被認可的建筑，經(jīng)過歲月的“包漿”，反而顯露出它的價值。
馬巖松表示，他要做的是能夠啟發(fā)人們靈感的“建筑”，而不是轉(zhuǎn)瞬即逝，僅僅滿足商業(yè)需要的“房子”。在陳履生的眼中，馬巖松這位“壞孩子”的現(xiàn)代性作品與古典主義作品的藝術風格雖然不同，卻富有現(xiàn)代思想，與環(huán)境和城市反差、共生，是非常優(yōu)秀的建筑。
現(xiàn)場馬巖松還分享了他對“成功”的定義，他認為普世價值的成功，是要求你 “成為更好的別人”，而他追求的“成功”，則是用作品展現(xiàn)出對世界和未來的價值。
《速朽時代，如何創(chuàng)造不朽？》活動現(xiàn)場
談及建筑的文化性，兩位嘉賓還分享了對中國建筑現(xiàn)狀的看法。一個國家的文化狀態(tài)，決定了建筑的風貌?！拔幕C感”是一件很好的事情，有了這樣的危機感，才會建筑師產(chǎn)生創(chuàng)作的欲望，做出更好的作品。
特邀嘉賓陳履生，作為一名藝術史研究者，中國國家博物館前副館長，對中國傳統(tǒng)文化和博物收藏見解頗深。多年來他走訪世界各地的300余家博物館，研究館藏展品與建筑風貌，對“不朽”的藝術品及建筑，也有一番鑒賞心得。
陳履生在回答主持人提問——美術館、博物館當中收藏一般作品的原因是什么，我們中國有沒有博物館或者是美術館里收藏一些建筑作品？
陳履生說：在座各位可能都去過中國各級的博物館、美術館，估計可能除了中國國家博物館有一些古代建筑、塔的模型的展出，其它的博物館非常少見。但這不是完整意義上的關于建筑的收藏。如果說有建筑的收藏，包括漢代的陶樓，如果這算模型的話，那么，河南、陜西、四川等很多省市的博物館都有收藏和展出。但它們都是陪葬的明器，是文物，嚴格意義上也不能算建筑的收藏。像馬巖松這樣，作為藝術品而被蓬皮杜來收藏，可能這類的藝術品收藏除了一些專業(yè)建筑專業(yè)的博物館之外，在中國可能是微乎其微。因為在中國各級博物館、美術館之中，大家對于建筑的關注可能還沒有達到像蓬皮杜那種程度，以及包括美國的MOMA這些博物館這樣認識的高度。中國建筑在博物館中的收藏應該說不具有普遍性，因此，中國的建筑師的作品可能還沒有進入到中國的博物館和美術館的收藏體系之中，包括像馬巖松這樣的蓬皮杜收藏了他的作品，但是中國也沒有哪一級博物館會去收藏馬巖松的作品。這是一個認識的問題，可能要有待時日。
當然，中國的建筑師有很多，我們有老一輩的和中青年一輩的建筑師，他們有很多的代表作，包括這些作品的草圖、圖紙、模型，如何把它成為一種關聯(lián)的當代文化的成果進入到博物館和美術館的收藏系統(tǒng)之中，這是需要思考的問題。因為我們的局限性很大。我們局限于對于藝術的理解還沒有把建筑作為一門藝術進入到博物館和美術館的視野之中，包括我們對一些建筑的認同，包括我們對一些重要的建筑作為不可移動的文化遺產(chǎn)。作為藝術的建筑如何進入到博物館之中，除了模型之外有沒有其他的方式。
我注意到這次馬巖松10件作品的模型進入到蓬皮杜藝術中心的收藏之中，嚴格意義上說，這還不是一個博物館級的完整收藏。博物館級的完整收藏應該包括一些與模型相關聯(lián)的草圖，或者是一些構(gòu)想的早期的草圖，或者是一些與之關聯(lián)的其他內(nèi)容，這才是一個完整意義上的博物館級的收藏。有了與建筑模型關聯(lián)的系統(tǒng)收藏，那么，模型的收藏會更具有學術的價值。
當然，每一家博物館可能對于建筑的理解不太相同，我想蓬皮杜可能基于這件作品的獨立性，就一件模型來收藏，把模型看成一件藝術作品，而不是把它的建筑觀念整體納入到收藏之中，我想這可能是差異性的問題。
