Mr.陳為青苗畫家題寄語“真心自在”。
編者按
2月3日下午3點，“青苗二期”專家授課第五講——陳履生先生《新中國 新國畫》在廣州畫院四樓大畫室舉行。課后，Mr.陳就“青苗計劃”、對青苗畫家的期望以及人生感悟做了訪談~
王曉慧：青苗計劃自啟動以來，目前已進入第5個年頭，正在進行第二期培育。您從青苗一期開始，就作為青苗計劃的特邀專家，對青苗計劃的工作給予了很多支持。請談?wù)勀鷵?dān)任青苗特邀專家的感受，談?wù)勀哪恐械那嗝缬媱潯?/P>
陳履生：從知道青苗計劃開始，我就特別關(guān)注這個項目。我認為這種培養(yǎng)年輕畫家的方式，充分發(fā)揮了畫院的資源優(yōu)勢。它不同于學(xué)院教育，是學(xué)院教育的補充，也是學(xué)院教育的提高。我作為受邀的專家，特別愿意參與青苗教學(xué)。和年輕畫家接觸，與年輕畫家共同成長，是我們這一輩畫家的責(zé)任。因此，我特別重視青苗計劃的授課，也希望能有更多的機會和青年畫家交流、溝通，希望通過這個課堂了解他們心里想什么、關(guān)注什么？他們的問題在哪里？哪些方面需要幫助？中華文化需要通過一代一代人的相互傳承來發(fā)展。青苗計劃作為學(xué)院教育的補充，五年來獲得了豐碩的成果，畫院給青苗畫家創(chuàng)造了很多機會，請了很多老師，使他們的專業(yè)知識和對藝術(shù)問題的認識都得到了提高。對于剛剛跨出校門的青年畫家，這是一個很重要的機緣，在青苗計劃的學(xué)習(xí)過程中，他們將獲得更多。
王曉慧：很多剛畢業(yè)的美術(shù)生，面臨著各種社會現(xiàn)實問題，壓力也很大，您覺得年輕藝術(shù)家、青苗畫家應(yīng)該怎么度過這段時間？
陳履生：從這一點上來論，我想社會是公平的。每一位年輕畫家離開學(xué)校之后都有可能進入這樣一個彷徨期。我從1985年從南京藝術(shù)學(xué)院畢業(yè)之后進入到社會也經(jīng)歷了這樣一個歷史過程，重要的是堅持。今天這些年輕畫家所遇到的問題，遇到的困難，可能不見得比我們多，但他們有他們的難。80年代初期，我們這一代人生活很困難，很艱苦，我們拿非常有限的國家提供的獎學(xué)金，也沒有機會獲得其它社會資源。雖然我們畢業(yè)之后由國家分配工作，但并不是人人都能得到一份滿意的工作。我比較幸運，畢業(yè)之后考上了研究生（我們班19名同學(xué)當時就我一個人考上了研究生），其他人都去工作，有相當一部分人分配的并不是自己滿意的工作，他們有的在不滿意的工作崗位上工作了一輩子。期間，也有人不斷地變更自己的職業(yè)，但總體來說，經(jīng)過了三、四十年之后，能夠在美術(shù)行業(yè)堅持下來的人不多。不過我認為，不管從事任何工作，經(jīng)過三、四十年的積累之后，都有可能成為某一方面的專家。所以，一是堅持，二是再學(xué)習(xí)，這是維系成長過程的兩個重要的方面。
有很多人不能堅持，因為畫賣不掉，創(chuàng)作也沒有多大提高，或者是職場的成長空間非常有限，就有可能放棄。另外，就是有相當一部分的美術(shù)生，缺少青苗計劃這樣的培養(yǎng)，自身也缺少再學(xué)習(xí)的動力，這樣的人如果不再學(xué)習(xí)，只是局限于學(xué)校所學(xué)，要提高自己就很困難。包括像我這樣雖談不上功成名就，但也算已經(jīng)取得了一些成績的人，面對當代不斷前行的社會也不敢懈怠，我認為我自己有很多的不足，因為學(xué)而知不足；你不學(xué)就不知道自己不足，所以，直到現(xiàn)在我還在學(xué)習(xí)，而且是非常努力的學(xué)習(xí)。
我剛才講課中提到的作品，實際上過去我并沒有接觸過這個題材的繪畫作品，但備課時，通過對圖片的研究，我一面學(xué)習(xí)，一面研究，甚至擴大研究領(lǐng)域。我在學(xué)習(xí)和研究的過程當中，就又有了藝術(shù)的積累和提高。所以，再學(xué)習(xí)是非常重要的。如果一個人一輩子都在學(xué)習(xí)的過程當中，他就會通過不斷地獲得新知識，發(fā)現(xiàn)新的問題而提高自己。因此，在這個彷徨期，堅持和再學(xué)習(xí)是最重要的。
當然現(xiàn)在年輕人的壓力大，社會的誘惑力太大。上有老、下有小，家庭有很多困難，要堅持自己的藝術(shù)可能是有難度的。另外，社會價值觀的漂移可能給年輕畫家?guī)淼挠绊懕容^大。要記住古今中外很多畫家都是窮畫家，要耐得住寂寞，耐得住貧窮，耐得住誘惑。要把握住度。
王曉慧：2018年，為進一步加深我國與“一帶一路”沿線國家之間的藝術(shù)交流與互動，青苗計劃擬設(shè)立“一帶一路國際班”（簡稱“國際班”），從“一帶一路”沿線國家在我國各高校的美術(shù)類研究生中選拔學(xué)員進行培育，增進不同國家的青年藝術(shù)家之間的了解與友誼。您對辦好“青苗計劃”一帶一路國際班有什么具體的實施建議？
陳履生：我認為國際班的意義，一方面是作為中國文化戰(zhàn)略的一部分，通過國際班這種形式，把中國的文化推廣出去，把國際青苗培養(yǎng)成中國文化的代言人。一方面讓他們了解、學(xué)習(xí)、認識中國文化，另一方面，國際班和我們現(xiàn)有的傳統(tǒng)班之間要加強交流，讓青苗計劃更國際化。這個國際化不是去學(xué)英文，或者是去學(xué)習(xí)某種技法，而是要擴大國際視野。我認為下次講課，有必要給青苗班講講到博物館應(yīng)該怎樣去看，我們要從博物館中獲得認識，讓雙方都能在國際視野中來提高。
未來的國際班，應(yīng)該是更多元化的教學(xué)模式，運用更多樣化的知識去對學(xué)員進行輔導(dǎo)。當然，國際青苗計劃的實現(xiàn)可能會遇到很多問題。首先有語言的障礙，另外就是教育等其他方面可能也存在這樣那樣的問題，但我認為可以嘗試開設(shè)國際班后，通過一屆兩屆去探索，去總結(jié)，去認識，一定能走出一條適合這一培養(yǎng)計劃的道路。
國際班的生源，我建議招募第三、第四代的華僑華人，這些具有中華血脈的海外華僑華人，有相當一部分從小就生長在國外，雖然流著中國的血，長著中國的相，是黃皮膚，但不會講中文。對這些人的教育我認為非常重要。如果能夠建立起一種華人華僑的培養(yǎng)方法，對于華人華僑更好地掌握中國傳統(tǒng)文化，更好地了解自己祖國的文化，這個意義是重大的。
王曉慧：2017年6月您在關(guān)山月美術(shù)館舉辦了以“務(wù)本”為主題的展覽。請您談一談“務(wù)本”對當下藝術(shù)界的意義，青苗畫家應(yīng)該如何“務(wù)本”？
陳履生：孔子說“君子務(wù)本，本立而道生”?？鬃诱J為“本”就是“道”，我認為“本”就是事物的規(guī)律。我認為年輕藝術(shù)家對藝術(shù)的崇敬，對藝術(shù)的敬畏，就是對于本的探尋。立足于一個方向，去追求事物的本源來獲得事物發(fā)展的規(guī)律。為什么要“務(wù)本”？我們經(jīng)?？吹胶芏喈嫾?，包括有些名氣很大的畫家，畫了一輩子畫而沒入門，或沒有真正入門，就是因為不知道“本”在哪里。很多書法家寫了一輩子字，卻不知道書法的真諦是什么。
因此，這個藝術(shù)之“本”對畫家來說非常重要，不管從事什么樣的繪畫，用什么樣的工具材料，對于藝術(shù)的本真、本源的把握非常重要。務(wù)本，是對藝術(shù)的一種信仰。有很多藝術(shù)家，雖然從事了藝術(shù)職業(yè)，但缺少對藝術(shù)的尊敬、敬畏和信仰。比方說不斷復(fù)制自己的作品，這樣就很難發(fā)現(xiàn)藝術(shù)的規(guī)律，一段時間之內(nèi)就會停滯不前，就會不斷重復(fù)自己的造型、筆墨和形式，就有可能消解藝術(shù)的本真。
藝術(shù)家在發(fā)展的過程中，需要不斷的“吾日三省吾身”，回頭看看自己在不在路上，有沒有走斜，有沒有走歪。藝術(shù)的本真是要發(fā)展，要不斷變化，要在否定自我的過程當中來樹立自我。所以，對藝術(shù)本源的把握，對本真的探求，對一個藝術(shù)家來說是非常重要的。
王曉慧：您畫的梅花，以圈為花，以“刺”為傲骨，通過水平與垂直的枝椏穿插和結(jié)構(gòu)，給人一種凜冽和清香冷韻之感；您畫的山水畫也大多是荒寒山水，表現(xiàn)的是無人之境，也給人“冷寂”的感覺。請談?wù)勀娘L(fēng)格追求以及對時代精神的理解。
陳履生：我的畫不管是什么題材，首先一條就是要跟別人的畫不一樣。古往今來很多人畫梅花，但我畫梅花跟人家不一樣，我的山水也和人家不一樣。我的畫面創(chuàng)造了一種冷峻的風(fēng)格，符合了中國文人繪畫的一種精神。中國文人所欣賞的孤傲、凄寒、寂寞、荒疏，是文人的一種特質(zhì)。要用繪畫把這種特質(zhì)表達出來，需要一定的形式來促成。第二，畫面內(nèi)容、構(gòu)成比較簡單。我的山水畫中不可能出現(xiàn)鳥，也沒有樹木，橋梁，船，更沒有點景人物，我創(chuàng)造的是一個無人之境。我不希望畫面中有任何人造的痕跡，我只畫自然。這個無人之境是中國古人所贊賞的，尤其是在文人繪畫中。因此，有了這樣的思想之后，我就會去營造這樣一種氛圍。當然這有一定的技術(shù)難度：人物各種不同的姿勢可以讓畫面有各種變化，但山水花鳥的變化很少，我這種畫最大的問題就是“雷同”。但我可以在畫面中輔以山石，山石的高矮造型不一樣，有各種穿插，我可以用種種方法來解決雷同的問題，但需要解決構(gòu)成和筆墨的問題。大家都知道關(guān)老畫梅花畫得很復(fù)雜，但我的梅花很簡單。我畫梅花不畫老干，只畫新枝，所以，我的梅花都是直的。但直是中國畫的大忌，如何把不利變成有利，如何使這種“大忌”為我所用？我一直練字、寫字，一方面是想把字寫好，另一方面是想把我的書法功底在畫面中表現(xiàn)出來。所以，在這種相輔相成的結(jié)構(gòu)之中，你們就看到的我的畫越來越冷，越來越孤傲，越來越凄寒。
陳履生《丁酉秋寫山水》136cm×68cm，2017年
陳履生《丁酉重陽寫山水》136cm×68cm，2017年
我還經(jīng)常畫一些前無古人的題材。比方說北方才有的國槐。國槐的英文名叫“中國的文人樹”。為什么？因為國槐是文人的標志，“槐”字寫得像“魁”，它又是北方樹種里最后一個在春天發(fā)綠的，它不爭春，耐得住春天的誘惑。它的品格是當代中國文人的品格象征。冬天的槐樹本身就像一幅版畫，枝干特別美。國槐的精神是什么？是隨遇而安、寵辱不驚。它非常坦蕩，路邊的國槐都不是原生在這個地方的，都是搬過來的，所以，它是隨遇而安。為什么說它寵辱不驚？你看馬路邊，國槐的樹枝擋住電線了，被工人砍掉；枝干擋住變壓器了，也給它砍掉，它任人宰割；要修路了，搬走。但盡管工人肆無忌憚地砍它，它還是榮辱不驚，對它的主干根本沒有影響。以國槐為榜樣而對照自己呢？很多人很多事都會感到差距。
我畫國槐的機緣是在去國家博物館上班的6公里的路上，路的兩邊全是國槐。每天早上從家里一出來，我就看到國槐，尤其是冬天，它們特別有形式感。我拍了很多國槐的照片，還拍了一個紀錄片，后來，我就開始畫它們。這也就是所謂的看樹，拍樹；想樹、畫樹。
陳履生《群樹送春來》136cm×68cm，2015年
陳履生《枯榮由它》136cm×68cm，2015年
所以，我跟很多畫家不一樣，我的作品大多是頌揚一種人文精神。畫畫需要技術(shù)，但更需要的是思想?，F(xiàn)在很多畫家沒有思想，只在意技術(shù)，這樣的人只能說是畫匠。中國繪畫中的文人精神欠缺、衰弱，我們要重新來振奮它。
我的畫應(yīng)該算比較當代，尤其山水畫。我不認為當代藝術(shù)和傳統(tǒng)藝術(shù)有什么鴻溝，我認為用中國傳統(tǒng)水墨把當代性表達出來是完全可以的。我認為時代精神有兩個方面：一是自然的表現(xiàn)；一是刻意的追求，這兩方面也可以同時發(fā)生，兩個方面也各有意義。
王曉慧：您匯集了畫畫、書法、攝影、寫作、評論、策劃、學(xué)術(shù)研究等多方面才能于一身。在這些才能中，您最看重哪一方面或哪幾方面？請談?wù)勥@些方面對您人生的影響。
陳履生：我認為這幾個方面不能割裂。我認為藝術(shù)也好，學(xué)問也罷，融會貫通很重要。為什么我反復(fù)跟青苗強調(diào)要多學(xué)習(xí)，要掌握各種學(xué)問，因為現(xiàn)在的問題，當代教育的最大缺陷就是割裂，然后，過于專業(yè)。比方說書法、攝影這兩個協(xié)會我不會參加。我從小在照相館長大，我認為拍照片很簡單。至于書法，不就是寫字嘛，沒那么復(fù)雜，有些人往往會把書法說得很玄。
博物館攝影對我的影響，是告訴我要好好畫畫，畫得不好進不了博物館。我的攝影構(gòu)圖和人家不一樣，格調(diào)也不一樣，因為我把繪畫的構(gòu)圖用到攝影里來了。因此在融會貫通當中，我認為我對其它藝術(shù)門類的研究是有益于繪畫的。因為我通過研究，清晰地知道了我的畫該怎么畫，如何利用書法助力于繪畫，又如何使繪畫成為我思想的一種表達。但是，對我來說，最重要的還是研究，美術(shù)史論研究。研究深了，研究透了，能獲得用以指導(dǎo)繪畫、書法、攝影、收藏等多面的綜合實力。所以，希望青苗畫家不要只是畫畫，只想畫畫的事而不想其它。做一些研究工作，研究一些藝術(shù)問題，尤其是研究一些藝術(shù)史上的問題，既會影響到當下，也會有益于未來。
在廣州紅專廠E5藝術(shù)館，在方土院長陪同下參觀青苗成果作品展“綻放”。
