布展總監(jiān) @廖鑫偉攝
《藝術(shù)周刊》：這次中國漢畫大展將全國各地文博機(jī)構(gòu)的漢畫拓片集中展現(xiàn)，出現(xiàn)了一件很有意思事情。例如，對“泗水撈鼎”的表現(xiàn)，不同地區(qū)各有其特色。對此，我們應(yīng)該如何看待？
陳履生：不僅僅是“泗水撈鼎”，還有“伏羲、女媧”、“東王公、西王母”、“車馬出行”、“鳳鳥圖”等，不同的地區(qū)都有不同的表現(xiàn)。本次展覽以一種全貌的方式將不同地區(qū)的漢畫集中展示，我們看到如“泗水撈鼎”這類歷史故事在圖像表現(xiàn)之間的差異性，顯示出漢畫的地域特點(diǎn)。
面對這種差異性時，只有通過多方面闡釋才能了解漢畫藝術(shù)的精彩，才能認(rèn)識到漢代文化的豐富性、獨(dú)特性。例如，“伏羲、女媧”的表現(xiàn)，有和日月、規(guī)矩相關(guān)聯(lián)的，而在和日月的關(guān)聯(lián)中還存在一些差異性。當(dāng)然，除了地域風(fēng)格存在差異，也和工匠對于題材的認(rèn)知、理解和表現(xiàn)有關(guān)。
《藝術(shù)周刊》：剛剛您說到地域之間的差異性，我們發(fā)現(xiàn)同樣表現(xiàn)“泗水撈鼎”，不同地區(qū)對橋梁的表現(xiàn)方式還是差別挺大的。例如江蘇師范大學(xué)漢文化研究院收藏的“泗水撈鼎”和滕州市漢畫館收藏的“泗水升鼎”中的橋梁表現(xiàn)形式就很不一樣。
陳履生：現(xiàn)代的資訊在傳播上比較發(fā)達(dá)，所以，在傳播過程中不斷模仿、學(xué)習(xí)、借鑒，使得文化呈現(xiàn)出一種趨同的傾向。而在交通不發(fā)達(dá)的古代社會中，每個地區(qū)創(chuàng)造的文化所表現(xiàn)出的差異性，可能會造成包括橋梁在內(nèi)的很多建筑彼此之間的不同，既有建筑技術(shù)的考量，也有設(shè)計(jì)的考究等。
《藝術(shù)周刊》：這些圖像中的橋梁和各地真實(shí)的橋梁應(yīng)該有一定的聯(lián)系，是嗎？
陳履生：我想是的。
《藝術(shù)周刊》：我們剛剛主要討論的是差異性問題，看了那么多之后，我們也會發(fā)現(xiàn)相似性的問題。例如，陜西榆林的庖廚圖和綏德的庖廚圖中同樣都出現(xiàn)烤羊肉串的、燒火的、殺豬的等，當(dāng)我們進(jìn)行認(rèn)真比對后，會發(fā)現(xiàn)他們在圖式上存在著相似性。最明顯的是“胡漢戰(zhàn)爭”，不同地區(qū)的兩幅拓片，但是在構(gòu)圖上完全一致，我們覺得非常震驚。會不會存在粉本？
陳履生：這只能是猜測，沒有具體的資料來論證。只能說這種相似性有偶然的成分，但不代表有粉本。例如，曾經(jīng)在中國展出過的羅馬尼亞新石器時代彩陶上的裝飾，和中國的馬家窯文化的陶器非常相像，我們不能因此就推斷存在粉本，或者說誰借鑒誰。其實(shí)人類在審美上存在一種共通性，例如在畫像的橋上，就是這么大的空間位置，只能畫四個人，而另一個地區(qū)的圖像的橋上也是四個人，這種偶然性是存在的。
《藝術(shù)周刊》：目前漢畫存世量有多大？本次展覽的展品是如何挑選出來的？
陳履生：漢畫的存世量分為兩類，一類是各大文博機(jī)構(gòu)以及私人收藏的；另一類是還未出土的，但是，我們相信它們一定是存在于這個世界上的，例如有些受保護(hù)的漢代墓葬。所以，這個數(shù)量難以估計(jì)，目前已經(jīng)面世的畫像石大約有5塊千左右，畫像磚則是不計(jì)其數(shù)。
這個展覽是和中國漢畫學(xué)會的性質(zhì)有關(guān)的。中國漢畫學(xué)會是由會員單位和會員構(gòu)成，絕大部分的漢畫收藏單位都是我們的團(tuán)體會員，我們把權(quán)利下放到各個會員單位，讓他們挑選館藏中比較重要的作品。業(yè)界大家彼此都清楚各自的特色，因此，展覽中挑選的基本都是各個館的代表作。
《藝術(shù)周刊》：中國漢畫學(xué)會成立30年來有哪些重要成果？
陳履生：我認(rèn)為中國漢畫學(xué)會成立30年來最大的成果是將過去漢畫收藏、研究、交流一盤散沙的局面，變成一個有組織、有系統(tǒng)的集體行為。中國漢畫學(xué)會成立30年來先后有5屆理事會，召開過十五次年會，會員由建會之初的不到百人，到現(xiàn)在的五六百人之多，團(tuán)體會員也明顯增多。我們通過年會的方式，很好地團(tuán)結(jié)了全國各地的漢畫研究機(jī)構(gòu)、漢畫研究工作者，也取得了很多研究成果。這些研究成果也促進(jìn)了各個文博機(jī)構(gòu)的展陳和傳播。
以中國漢畫學(xué)會的名義舉辦的大規(guī)模展覽主要有兩次。一次是在軍事博物館，這次是第二次，通過這次展覽也讓更多的觀眾了解、認(rèn)識漢畫的文化魅力。通過“公眾化”來推動“專業(yè)化”，我想這也是中國公共文化事業(yè)發(fā)展的一個新的特點(diǎn)，也是一個新的契機(jī)。
《藝術(shù)周刊》：我們剛主要談?wù)撨@個展覽的成功之處，有沒有您覺得不足的地方？
陳履生：首先，公立的文博機(jī)構(gòu)有些遺漏，將來要補(bǔ)充。另一方面大量的民間收藏我們也沒有收入，這不符合國家文化發(fā)展的基本方略。理論上應(yīng)該“公”“私”平等對待，但是，私人收藏存在著真假混雜、真假難辨的問題，我們這個展覽原則上是不接受私人收藏，這樣一來就避免了這個問題。這并不代表私人收藏中沒有精品，據(jù)我們考察，私人收藏中也有很多精品。但是，一旦將口子打開，就會產(chǎn)生很多問題。我們作為一個群眾團(tuán)體，團(tuán)結(jié)是最重要的。所以，歷年來我千方百計(jì)得維護(hù)學(xué)會方方面面的團(tuán)結(jié)。
還有一個不足就是，在事先策劃的時候沒有考慮出畫冊，其根本的原因是由于沒有經(jīng)費(fèi)支持?！爸袊鴿h畫大展”開幕以后，社會反響很好，有出版社主動找到我們出畫冊，我們正在編輯以彌補(bǔ)這一不足。
我們下一步還要做更多的漢畫普及的工作。漢畫豐富的內(nèi)涵，并非人人都能看懂，因此，我正在和出版社聯(lián)系，編輯出版《中國畫像磚精品百圖》《中國畫像石精品百圖》，詳細(xì)介紹漢畫精品的題材內(nèi)容、表現(xiàn)技法、藝術(shù)特色等，讓觀眾能夠更多的了解漢畫、認(rèn)識漢畫、喜歡漢畫。
我們也建立了“中國漢畫學(xué)會”的官方網(wǎng)站、微信公眾號。但因?yàn)闆]有專門的人做，都是業(yè)余在做這件事情，所以，在宣傳、推廣方面需要進(jìn)一步努力。中國漢畫學(xué)會也不可能一直辦這么大規(guī)模的展覽，接下來希望能以精品巡回展的方式普及漢畫藝術(shù)。
關(guān)于漢畫研究，越接近歷史的起點(diǎn)，問題就越撲朔迷離；越接近歷史的起點(diǎn)，能想到的問題就越多；越接近歷史的起點(diǎn)，能感受到的疑問也就越多。漢畫所表現(xiàn)的題材，貌似大部分都可以解讀，其實(shí)，很多的內(nèi)容并非完全能解讀。所以，研究工作也要跟上。
展覽中還有一個不足是我們將拓片脫離了原石展出，尤其是我們對于拓本沒有制定統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槊總€人的認(rèn)知不同，拓出來的效果就不一樣。最重要的是我們展示的都是單一的畫面，忽視了墓葬的整體關(guān)系，對于科學(xué)、嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)研究來說，應(yīng)該反映墓葬的整體關(guān)系，每一塊石頭的具體位置，以及彼此之間的組合，所表現(xiàn)出來的效果和觀念完全不同。我們原計(jì)劃是復(fù)原1—2個完整的墓，哪些畫像石是在柱子上、哪些是在橫梁上等，都需要交代清楚，這些都是問題。因此，在編輯畫冊的時候會考慮每個館選取1—2塊原石、1—2個墓的結(jié)構(gòu)圖插入，讓公眾更好地理解漢畫。
本次展覽一個最嚴(yán)重的不足是：雖名為“中國漢畫大展”，限于條件和可能，卻不能包括壁畫、帛畫、漆畫以及各種器物繪畫，實(shí)在是遺憾。我在展覽前言中也說到這個問題。
《藝術(shù)周刊》：我在看展覽的時候有過這樣一個疑惑，當(dāng)看到某件拓片時只知道其來源于某個博物館，但不知其具體來自何處，哪些拓片是來自一個墓的。
陳履生：我要告訴你一個客觀的事實(shí)。畫像石、畫像磚的收藏主要分為兩種類型。一種是經(jīng)過科學(xué)挖掘的漢墓，從挖掘伊始就有拍照和完整的編號。但更多的是通過征集而來，在某個老鄉(xiāng)豬圈里有一塊，路邊有幾塊，這些征集而來的磚石根本不知道方位。所以，漢畫的收藏來源是非常復(fù)雜的。包括魯迅當(dāng)年在南陽收集的漢畫，都是零碎收集的，基本上沒有準(zhǔn)確的出土信息。
我們從科學(xué)挖掘的墓葬中獲得了第一手的資料，為研究漢畫提供了非常重要的資料。如果沒有這些信息，直接就畫面論畫不是不可以，但會失去很多的信息和內(nèi)涵。
早期很多的拓片是平的，在不斷的研究過程中，我們發(fā)現(xiàn)了更接近原作的陳列方式，就是保留了拓印時的凹凸感。這在這次展出中獲得了業(yè)內(nèi)的認(rèn)可。
《藝術(shù)周刊》：您還記得第一次看到漢畫時的感受嗎？是什么樣的因緣讓您堅(jiān)持這么多年？
陳履生：我大概是在1979年左右在南京藝術(shù)學(xué)院上大學(xué)二年級時，開始對漢代肖形印特別有興趣，當(dāng)時用透明的硫酸紙摹寫了很多圖像。由于我對拓片有著天生的敏感和愛好，也促成了我在1985年的碩士論文寫的是《論漢代神畫中的兩對主神研究》，我第一個提出了“神畫”概念。我參加了1985年在南陽召開的第一次漢畫方面的研討會，一直到1989年中國漢畫學(xué)會成立。我可以說是全中國罕見的在一個民間社團(tuán)里干過每一個職位而最后做到會長的人。
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秦漢藝術(shù)是中國藝術(shù)的一個高峰，承前啟后。其后的中國藝術(shù)主要是受文人畫系統(tǒng)的影響，脫離了先秦以來的審美趣味，走向了另外一個方面。所以，這次我在國家圖書館的公開課中，特別談到了中國藝術(shù)在先秦時期有一個漆器時代，過去所論有石器時代、陶器時代、青銅時代，到青銅時代之后就沒有了。而在一個歷史發(fā)展的進(jìn)程中，漆器時代是非常重要的。從戰(zhàn)國到秦漢，尤其到了漢代，形成了全方位發(fā)展的時期，形成了不同的地域風(fēng)格，有的用石頭、有的用磚頭、有的用漆制，形成了多樣性的表達(dá)方式，再也不是我們看到的戰(zhàn)國時期的楚先王墓室壁畫那單一的方式。這也是我們?yōu)楹螌h代藝術(shù)有一種特別崇敬原因。漢代在繼承先秦的基礎(chǔ)上，奠定了一個時代的高峰，表現(xiàn)題材如此之豐富，包括肉眼看不到的神仙世界。先人的智慧真是讓人驚嘆，竟然把傳說中的故事變成了可視的圖像，而且結(jié)構(gòu)那么復(fù)雜。
《藝術(shù)周刊》：這個展覽也起到了很好的社會普及作用，今天是上班時間，來參觀的人依舊絡(luò)繹不絕，而且很多專家、專業(yè)人士前來觀展。
陳履生：是的，很多人慕名而來。大家?guī)缀跏潜娍谝恢?，口口相傳。?dāng)然我們也并不是沒有缺點(diǎn)，但當(dāng)觀眾受到這種震撼之后，幾乎忽略了其中的缺點(diǎn)
《藝術(shù)周刊》：已經(jīng)相當(dāng)了不起了，有沒有一些新的原石的發(fā)掘可以和文獻(xiàn)形成一種互釋和補(bǔ)充？
陳履生：有。特別是一些文字類的畫像石的發(fā)掘，可以顛覆包括《史記》在內(nèi)的文獻(xiàn)。地下還有很多畫像石、畫像磚沒有被發(fā)掘，相信，當(dāng)它們被發(fā)掘之后可以為我們提供豐富的歷史資料。
《藝術(shù)周刊》：中國漢畫學(xué)會接下來將如何踐行漢畫“走出去”？
陳履生：去年中國漢畫學(xué)會畫組織滕州市漢畫像石館在紐約中國藝術(shù)展覽館舉辦了“漢人之魂：中國滕州漢畫像石拓片展”。接下來我們將更多的和國外的文博機(jī)構(gòu)聯(lián)系，推動漢畫“走出去”。
《藝術(shù)周刊》：本次展覽的安保措施是如何考慮的？
陳履生：博物館的安保防護(hù)措施主要從三方面考慮：一方面是對展出藝術(shù)品本身的價值判斷；一方面是展品的易損、易碎程度的審視；另一方面是對公民素質(zhì)的考量。
拓片本身經(jīng)過錘拓，而紙有伸縮性，不像玻璃杯等那么容易受損。而且即使有少量破損，修復(fù)也容易。另外，我主張?jiān)谧龊冒脖９ぷ鞯那疤嵯聵O盡全力地尊重觀眾。包括，設(shè)計(jì)護(hù)欄等種種安保措施并非沒有必要，但是，與此同時對觀眾的自尊也是一種損傷。我們充分了解拓片的特點(diǎn)，制定防范措施。漢畫拓片本身就很粗獷，觀眾一目了然，不會去摸。我們也允許拍照，讓資源共享。
其實(shí)，我提倡一般的觀眾去博物館不要拍照，應(yīng)該把最寶貴的時間用在看原作上，有的展覽買本畫冊，所有的作品都有了，而有的圖片網(wǎng)上都有。如果去盧浮宮看《蒙娜麗莎》，那就把時間花在好好看《蒙娜麗莎》上。
《藝術(shù)周刊》：您認(rèn)為漢畫的精品是怎樣的？又該如何欣賞漢畫？
陳履生：我們通常認(rèn)為漢畫的精品應(yīng)該有獨(dú)特的題材，獨(dú)到的表現(xiàn)方法。這種獨(dú)特和獨(dú)到可能是唯一性，可能是稀缺性。
要欣賞漢畫，首先要了解先秦以來的藝術(shù)發(fā)展，以及秦漢以后魏晉南北朝藝術(shù)發(fā)展的特點(diǎn)，從歷史發(fā)展進(jìn)程中看待其獨(dú)特的藝術(shù)價值；第二，欣賞漢代藝術(shù)所表現(xiàn)的獨(dú)特內(nèi)容；第三，欣賞漢畫不同地域的藝術(shù)風(fēng)格；第四，欣賞漢畫的不同表現(xiàn)手法；第五，欣賞漢畫中諸多的細(xì)節(jié)；第六，欣賞漢畫中同一題材的不同表現(xiàn)手法。
文章來源：2018年3月24日《羊城晚報(bào)》
展覽地點(diǎn)：山水美術(shù)館
展覽時間：03.12 - 04.09
主辦單位：中國漢畫學(xué)會
特別提示：展覽門票售價20元，憑中國漢畫學(xué)會會員證、文博單位證件和展覽請柬在展覽期間免費(fèi)入場。
山水美術(shù)館日常開館時間：
周一至周日10:00—17:00
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