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對談嘉賓

　　桂林美術(shù)館舉辦的“世界的倒影——金江波個展”于3月6日結(jié)束，在為期一個月的展覽期間，藝術(shù)家不僅展示了自己近二十年來的創(chuàng)作探索脈絡(luò)，以及涵蓋經(jīng)濟、自然、山水三個主題的創(chuàng)作成果，還與專家和公眾分享了創(chuàng)作感受，并就中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展、藝術(shù)提升城市影響力、滿足人們對美好生活的追求、積極參與世界對話等廣泛話題展開了坦率的交流。

　　時間：2024年2月6日10：00

    地點：桂林美術(shù)館

　　學(xué)術(shù)主持：歐陽甦 上海市公共藝術(shù)協(xié)同創(chuàng)新中心研究員

　　對話嘉賓（以姓氏筆畫為序）：

　　金江波 上海美術(shù)學(xué)院執(zhí)行院長，教授，博導(dǎo)

　　韋廣壽 桂林市美術(shù)家協(xié)會主席、桂林美術(shù)館副館長

　　席華 當代藝術(shù)家

　　歐陽甦：大家好！歡迎大家來參加藝術(shù)對談活動，分享各自的感受和經(jīng)驗。今天本來是中國美術(shù)學(xué)院教授王犁老師擔任學(xué)術(shù)主持，但他有學(xué)術(shù)出訪活動，就由我擔任這次對談活動的主持。通過展覽作品以及金江波老師的介紹，大家對金老師的創(chuàng)作思路、媒介會有一定的了解?，F(xiàn)在我們邀請各位嘉賓對金老師的創(chuàng)作和作品談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

韋廣壽主席發(fā)言

　　韋廣壽：首先我覺得展覽的標題很有意思，叫“世界的倒影”。世界對于每個人來說都是多面的，每個人看到的世界也許都略有不同。藝術(shù)家通過自己的作品來記錄這個世界，來表達對這個世界的觀看感受，它既來源于現(xiàn)實又高于現(xiàn)實，它既是對世界的記錄，同時又有很多主觀的東西，單從觀看的角度，仁者見仁，智者見智。你有什么樣的眼光和世界觀，你有什么樣的態(tài)度，那么你觀看這個世界就會有不同的藝術(shù)表達。最厲害的就是這個“世界”，但是藝術(shù)表達因人而異，所以叫“世界的倒影”?！暗褂啊币晕业睦斫饪梢哉f是這個世界的一種鏡像，我們以前講的“水中花，鏡中月”（同“水中月，鏡中花”）也不是憑空而來，但它又比現(xiàn)實世界更美一點，更有意義一點。所以我覺得“世界的倒影”這個題目非常有意義。

　　第二，我覺得金先生的作品給我很大的啟發(fā)，因為攝影我是外行，所以可能等下很多問題要跟您請教，我只是從藝術(shù)的角度（談一談）。我是畫中國畫的，繪畫要表達一個世界，我們會調(diào)動中國畫的筆墨語言，油畫里的肌理、色彩、構(gòu)圖和意境等，那么攝影的鏡頭會記錄你所傳達的（想法和情感）。我們現(xiàn)在看一些黑白照片，包括以前桂林抗戰(zhàn)時期的一些作品，我們覺得仿佛昨日，它有一種記錄的功能，這個記錄的功能讓我們覺得歷史仿佛跟我們離得很遙遠，但又好像是昨天發(fā)生的，和我們當下具有關(guān)聯(lián)。

　　所以我看到金老師的第一個系列的作品，我就覺得他記錄了這個時代的變遷。上海作為中國的經(jīng)濟中心，外灘作為100年來中國金融的一個風向標，它也在變化，也在進步，從他的作品里面，中國的快速發(fā)展能夠引起我們高度的印象。還有他拍攝的東莞的照片。我們講，以前歐洲的工業(yè)化就是一種特定的進步，一種經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展的一個最主要的標志。工業(yè)曾經(jīng)非常繁榮，像東莞當時的來料加工和“三來一補”，成為我們中國改革開放的見證和象征。但是發(fā)展到現(xiàn)在，我們現(xiàn)在講一句話叫做“產(chǎn)能提質(zhì)升級”。工業(yè)社會也會受到時代發(fā)展的影響，它會沒落、它會荒蕪、它會消亡，所以任何事物給我的聯(lián)想就是像一個生命一樣，有成、住、壞、空。以前比較低層次的材料加工和代工，它已經(jīng)到了可能壞的、可能會空掉的這么一個時刻，所以引起很大的震動。雖然我們對這個社會、對這個階段很留戀，但是留戀也沒有用，它終將會變成過去。所以這些作品既是對工業(yè)革命的記錄，同時也是一聲嘆息。這個是我的第二個觀點。

上海呀！上海：引擎計劃（一、二） 295cm×110cm 2009年

中國市場途徑：義烏的小商品世界（一） 65cm×245cm 2007年

中國市場途徑：義烏的小商品世界（三） 65cm×245cm 2007年

中國市場途徑：義烏的小商品世界（六） 65cm×245cm 2007年

經(jīng)濟大撤退：東莞現(xiàn)場（三） 115cm×300cm 2008年

經(jīng)濟大撤退：東莞現(xiàn)場（六） 115cm×300cm 2008年

Tanaraki 冷凍工廠：Patea現(xiàn)場（一） 90cm×240cm 2008年

Tanaraki 冷凍工廠：Patea現(xiàn)場（三） 90cm×240cm 2008年

　　第三個觀點，我覺得金先生的作品很有我們東方藝術(shù)的一種寫意精神，特別是二號廳（的作品）。我們畫國畫的人都知道，對形體的把握實際上是在運動中把握，因為水墨它是會流動的，我們要根據(jù)當時的情況來把握，最后的效果跟我們預(yù)先設(shè)想的可能還有點出入，這就是寫意最有魅力的地方。就像我們燒一件陶瓷作品，在開爐的那一瞬間我們肯定會期待高溫燒完后它究竟會怎么樣。金先生的這批作品通過重復(fù)曝光再掃描印出加上電腦處理，很有東方美學(xué)的審美意蘊。對象還是這幾個對象，但是因為時間的流逝，云在流動，風在吹，海面的波浪也在起伏，這不是靜止的藝術(shù)，感覺就像電影蒙太奇鏡頭一樣，疊加再疊加，這是時間的藝術(shù)。我們佛教里面講“過去念（心）不可得，現(xiàn)在念（心）不可得，未來念（心）也不可得”。它是一瞬間就過去了，一瞬間就會來臨，也停不住，所以作品標題叫“我心即白云”，實際上它在動。可能每個人的理解不一樣，我覺得很有東方美學(xué)意境。

我心即白云—繹 直徑75cm 2011年

我心即白云—嵩 直徑95cm 2011年

我心即白云—泊 70CM×95cm 2011年

我心即白云—舞 70CM×95cm 2011年

席華老師發(fā)言

　　席華：

　　我看了金老師的展覽，有兩個字來概括。第一個字是“大”，所謂的“大”，金老師也說了，他在拍工廠或者風景的時候經(jīng)常用大畫幅相機來拍，不僅僅是設(shè)備裝配的大，我覺得金老師他有大的視野、大的框架、大的思路?，F(xiàn)在第一個展廳拍的是在全球經(jīng)濟環(huán)境下，關(guān)注我們中國當代經(jīng)濟發(fā)展的一個大事件。拍的藝術(shù)性、光影效果，包括細節(jié)都很到位。我說的大，是覺得金老師不僅沒有回避一些事情，而且他的攝影有很多創(chuàng)新，他有一個用大視野、大寬幅來表現(xiàn)我們中國當代社會背景的思路，這是其一。

　　第二，剛才韋廣壽主席也說了，第二個展廳的作品細節(jié)我也非常喜歡。為什么喜歡？這就看出了我說的“小”?！靶　睆募毠?jié)開始，我看了金老師的作品以后有很多體悟。我可以從金老師的作品中讀出中國水墨畫的靜謐，同時也看到版畫的肌理效果，甚至能看到綜合材料的質(zhì)感。因為攝影術(shù)是西方傳來的舶來品，但我覺得到了金老師的手上，他就把攝影藝術(shù)融合我們中國傳統(tǒng)文化，結(jié)合我們中國的元素，開啟屬于他自己個性語言的作品，我覺得他這一組作品完全是一種創(chuàng)新的作品，可以稱得上是當代藝術(shù)作品的佼佼者。

　　金老師曾經(jīng)獲得過我們國內(nèi)攝影學(xué)術(shù)界很知名的攝影展年度金獎，就是連州國際攝影節(jié)年度杰出藝術(shù)家金獎。獲獎作品就是我們在第一個展廳和第五個展廳看到的、反映國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展的狀況，例如東莞的一些工廠的背景。所以我說金老師不僅僅是有他“大”的思路，同時對藝術(shù)追求也有自己個性的追求。

　　結(jié)合剛才說的在新西蘭拍的作品，我想金老師肯定是對他手中的攝影器材、對相紙、對曝光度等各個技術(shù)環(huán)節(jié)很有感悟，最終拍出來是大有大的氣度，小有小的韻味。剛才韋主席也說了，通過多重曝光得出來這一系列又有水墨的感覺，又有攝影的感覺的作品，所以我覺得它們是獨一無二的，很有創(chuàng)新意識。我們作為一個當代藝術(shù)創(chuàng)作者，一定要對自己手中的工具和材料有更細致、更深度的把握才能做出那么好的結(jié)果。

　　金老師，我特別欣賞你的攝影能力，把握全局，不局限于小的東西，把城市變遷和更新的一個大時代的過程給記錄下來了。我覺得這是對中國攝影界的一個貢獻，我是這么認為的。謝謝大家。

　　歐陽甦：

　　剛才兩位老師都提到金老師新西蘭作品里有特別多中國傳統(tǒng)藝術(shù)的寫意精神和效果，在座的嘉賓里也有從事中國藝術(shù)創(chuàng)作的老師，包括唐楷之老師的書法，陳瑩老師的中國畫，等等。我也請在座的幾位老師談一下你們的看法。

唐楷之老師發(fā)言

　　唐楷之（上海美術(shù)學(xué)院教授）：

　　金院長的個人藝術(shù)創(chuàng)作，我覺得是非常豐富的，也是有一個時代的發(fā)展背景?？梢哉f，包括我們美術(shù)學(xué)院的學(xué)科專業(yè)發(fā)展、我們個人的一些創(chuàng)作，往往是與時代聯(lián)系在一起的。二來，藝術(shù)與生活與觀照這個世界是結(jié)合在一起。我非常贊同韋主席剛才講的話，其實作品里面有場景，但它又不僅是場景，它更多的是中國文化的一種精神，而這種精神可以說受用于攝影器材，當然關(guān)鍵是訴諸于對中國傳統(tǒng)文化營造的意境。我們看到的這些作品，我不好把它們歸為影像攝影，雖然有一些藝術(shù)門類是這樣定義，我個人倒感覺到他是用一種方法在表現(xiàn)紙上的國畫以及布上的影像，或者是一些跟當代藝術(shù)有關(guān)系的思想。從他的作品里面透露出非常多元的思考，雖然各有各家的看法，但有一些共性的感受。

　　我這里來談一談金老師作品的個性。首先，他帶來了世界各地的山水和工業(yè)文明，一個是工業(yè)，它是人類的現(xiàn)代化過程，一個是自然留給我們的歷史遺跡，它們帶來了這些寶貴的財產(chǎn)。我想從這兩個大的主題來說，無論是東西文明的交流，還是海派孕育的文化，在今天互相映照的是現(xiàn)實的世界。我想金江波作品的主要個性就是融合自己的所悟所感，他的眼睛看的時候，是一種溫柔的、幸福的和浪漫的而且?guī)в谐良诺?。這一點我覺得在當代藝術(shù)家里面很多人制造出來的是這個社會的其它的側(cè)面，可能也比較陰暗的側(cè)面。而我們看波光粼粼、溫柔的風雪，山和白云的那種意境。我想我們可以看到他的個性與他的藝術(shù)主張，對這個世界、對人、對文明的關(guān)懷，尤其是剛才談的一些工廠，上海的百年變遷，還有在新西蘭訪學(xué)旅游的時候隨機抓住的一些東西，我想在他的生活中往往就是隨處都能捕捉到的美。

　　但回到他的世界里以后，他運用的是他的技法，他跟我們完全不一樣的技法。我現(xiàn)在還在從事著筆墨這樣傳統(tǒng)的耕耘，而金院長已經(jīng)高高地在用世界流行的方法來塑造我們的人類文明，可以說前瞻性的創(chuàng)造。所以我個人感覺，他把我還在堅持的東西放到了另外一個領(lǐng)域，走得更遠更高，就是這種個性。今天在這里，對我是很大的激勵，也祝賀金院長，謝謝。

肖舜之老師發(fā)言

　　肖舜之（廣西師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授）：

　　我是來學(xué)習(xí)，因為我對攝影是外行，但是我喜歡聽喜歡看，這個倒是個人的除了國畫以外的“事業(yè)”。實際上藝術(shù)是一個角度，通過這個角度拿攝影去做藝術(shù)和國畫是一回事，都是用個人化的眼睛來看這個世界。實際上搞藝術(shù)無非就是兩個點，一個是語言的個性化，一個是圖式的個性化，這兩個個性化構(gòu)成了一個藝術(shù)家所處的高度。金先生用自己的眼睛看世界，這個是我讀出來的，當然還有我對國畫的理解，作品有東方的韻味。進一步講，從個人的角度，用個人的語言來告訴我們（這些），我覺得來這里看了以后也受啟發(fā)。實際上我拍攝影作品是拍資料，我也很瘋狂地使用過DV、攝像機，就是用照相機把它們具體化。畫家是用畫筆來畫，攝像機還是有點特殊性，從選擇的角度、題材，比如說工業(yè)題材，有一段時間我也瘋狂地拍大量的爛廠房。從個人的藝術(shù)語言來說非常有內(nèi)容，有個人對時代背景的看法。拍著拍著我就發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律，一邊拍一邊被拆，那些老廠那些老房子很奇怪，不知道是通知我來了還是怎么樣，我拍了之后它們就被拆掉。那個時候沒有數(shù)碼，甚至用DVD拍，給我搞藝術(shù)創(chuàng)作形成了大量的素材。肯定也是個人化的角度，選擇比如那些老廠，原來的老房子，等等，就成了我個人藝術(shù)創(chuàng)作表現(xiàn)桂林的一個角度。我只是說，藝術(shù)家不管他從事什么類型的藝術(shù)創(chuàng)作，雕塑也好，繪畫也好，藝術(shù)種類盡管不同，但作為一個時代的藝術(shù)家，肯定要把語言個性化和圖式個性化這些東西表現(xiàn)于這個時代，無愧于時代，這是我們要做的工作。

秦杰老師發(fā)言

　　秦杰（攝影家）：

　　一切成績都是過去式，因為一個人的一生走下來，要不斷的學(xué)習(xí)才能不斷地進步。桂林美術(shù)館這些美術(shù)作品的展覽，他們都會邀請我過來學(xué)習(xí)，所以各門類的藝術(shù)我都在學(xué)習(xí)。

　　看金先生的展覽，一個是“技”，因為走到當今，對“技”的問題有不同的看法。其實從傳統(tǒng)的膠片時代過渡到現(xiàn)在的數(shù)字時代，很多人對它有排斥。其實我一直認為“技”應(yīng)該要很好地在現(xiàn)在的物理和過去的化學(xué)兩方面介入。傳統(tǒng)的膠片是化學(xué)的，現(xiàn)在的數(shù)字是物理的，這兩者的結(jié)合我認為是把人從特定的暗房中解放出來。金先生說他從拍傳統(tǒng)的膠片用大畫幅拍，然后轉(zhuǎn)為數(shù)字，那么如果要在傳統(tǒng)的膠片上面疊加的話，那是很難的。杰利·尤斯曼曾經(jīng)用同時6臺放大機工作，那是很累的?，F(xiàn)在有數(shù)字了，可以解放出來了，相對方便多了。用自己的技法，通過這個技法把自己的內(nèi)心表達出來。這是一個“技”，我認為傳統(tǒng)和當代的“技”的聯(lián)系這一塊非常好，現(xiàn)在我也在做這一塊。

　　從意義這一塊講，我看了幾個展廳的作品。我歸為兩大類，一大類是對于自然的，第二類是對人類進程的一個演化過程的記錄。攝影本身的功能就是記錄，用這種很好的技術(shù)把人類進程的演化很好地記錄下來，一個時代一個時代地記錄下來。這個是作為攝影人的使命。自然風光這一塊，我們說風光其實應(yīng)該說是自然風景，這個“景”是有內(nèi)心的感受的東西。對于一個自然物體的呈現(xiàn)，因為風景永遠在那，每個人的看法不同，世界觀不同，角度不同，內(nèi)心的感受不同，通過技法呈現(xiàn)出自身的感受和思想，這就有了每個人對同樣的風景的不同看法。剛才肖老師說到圖式的個性化，作為我們攝影人來說，影像呈現(xiàn)個性化這個是很重要的，因為這種個性化往往會在一些藝術(shù)作品中，把你的個性和你的思想、思維、情感呈現(xiàn)出來，實現(xiàn)一種個性化。

以繪老師發(fā)言

　　以繪（桂林當代攝影家）

　　各位老師好。非常開心能夠在桂林看到這樣的一個當代攝影展，之前在桂林美術(shù)館能夠看到很多展覽，但是攝影這一塊相對來說少一點。所以今天能夠在這里看到一個這樣高規(guī)格的展覽很開心。我就從自己的感受來聊一下。我的作品是關(guān)注女性這一塊，所以我在看您作品的時候，感覺它們跟我的作品有非常大的不一樣。也就是說作為藝術(shù)家，我們所關(guān)注的東西、我們的表達方式或許是完全不同的，但這正是藝術(shù)的魅力所在，就是我們能夠用相機看到不同的世界，不同的細節(jié)。此次展覽叫做“世界的倒影”，我覺得其實某種程度上來說，也是您內(nèi)心的一個影射，對吧？

　　雖然我們可以看到今天的很多新影像，它們從表面上看非常不一樣，但是我覺得所有的表象最后都指向自己內(nèi)心的觀念，像剛才秦老師說的這樣，就是您的世界觀的不同，造成了今天這樣的作品。我覺得是非常難能可貴的。這些作品并不是傳統(tǒng)意義上那種特別好看的“美”的作品，但我覺得就當代藝術(shù)而言，美的概念已經(jīng)非常廣泛了。最重要的是它們表達了您內(nèi)在的觀念，我們透過這些表象看到您站在更高層面上的一種觀看，就像您到各地、到新西蘭去拍攝的景象，仍然可以看到中國韻味，這些東西已經(jīng)穿越了表面，能夠看到一些本質(zhì)。

陳瑩老師發(fā)言

　　陳瑩（廣西師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授）：

　　我個人感受，覺得看到金老師的作品很“靜”，剛才秦老師用了一個詞就是“技”，還有一個“禪”，其實這里面都能感受到。聽您介紹，您以前是畫中國畫的，真的感覺到這種內(nèi)心的涵養(yǎng)已經(jīng)在作品里面體現(xiàn)得淋漓盡致。還有眼界，這種連接世界的一種眼界，可能把國外的這些東西變成具有中國化元素的概念。說實話我也在國外待過，也見過很多當代作品，影像之類的也見了很多?？赡芪覀兊奈幕尘?，還有您的修學(xué)過程，造就的視覺感覺確實是不一樣的。我也說一說我的經(jīng)歷，我最早1998年就在國外待了，也見過很多作品，我回來以后我也想嘗試當代藝術(shù)的這種感覺，因為我本身是學(xué)國畫的，看多了其他作品后很懷疑自己的專業(yè)，但自己再去開拓這種新的作品，可能自身的條件關(guān)系，沒有能夠呈現(xiàn)出來。這是很浪漫的一個展覽，我還能看到很曼妙的作品，真的是很好的感覺。

　　歐陽甦：

　　剛才各位老師從不同的角度，從傳統(tǒng)和當代，從不同的媒介以及各種媒介的單獨或綜合運用，還有從各種題材，對金老師的作品進行了不同的解讀，談到對金老師作品的感受。我注意到各位老師都提到了一個詞，就是“時代”。金老師用他自己所提倡的并踐行的一種現(xiàn)場考古式的、掃描式的創(chuàng)作方法，對我個人來說也是非常有啟發(fā)的。關(guān)于時代，關(guān)于世界，怎么通過藝術(shù)的方式去呈現(xiàn)和表達這些課題，王犁老師也談到了這個問題。下面請聽聽王犁老師專門為我們的藝術(shù)對談發(fā)來的視頻。

王犁老師視頻發(fā)言

　　王犁（中國美術(shù)學(xué)院藝術(shù)管理與教育學(xué)院教授）視頻發(fā)言：

　　熱烈祝賀農(nóng)歷新年即將到來之際，“世界的倒影：金江波個展”在我們桂林美術(shù)館舉辦?！笆澜绲牡褂啊笔墙鸾ㄌ峁┙o我們的一個大型的作品展，他在傳統(tǒng)文化這么豐富的、底蘊那么厚的桂林這個城市舉辦，其實有非常的意義。我就在想，作為一個具備國際聲譽的現(xiàn)當代中國藝術(shù)家，為這么一個傳統(tǒng)文化濃郁的城市提供什么樣的作品？來，我們一起走進展覽現(xiàn)場。

　　它為我們提供了一個藝術(shù)家，在他這個時代怎么進行現(xiàn)場的考古呢？《經(jīng)濟三部曲》的作品就告訴了我們，也給我們提供了異鄉(xiāng)的景觀，這個異鄉(xiāng)究竟是大家的異鄉(xiāng)，還是藝術(shù)家的異鄉(xiāng)？我知道，金江波老師提供的異鄉(xiāng)的景觀，實際上它是對當代圖像的一個審美貢獻。那種寧靜、那種博大、那種讓我們觀看者感受到渺小的自然的力量，我相信我們每一位觀眾走進去，會在他的作品前凝視。還有，既然來了我們桂林美術(shù)館做展覽，他跟桂林山水有什么關(guān)系呢？我知道這也是金江波老師思考的。你看《與山水的對話：桂林山水間》，我們能看到什么。攝影作為圖像的一個手段，作為視覺藝術(shù)一個方式，它跟新聞攝影、紀實攝影，還有我們現(xiàn)在隨手拿起相機，每一個人都能做的一個咔嚓一聲的拍攝，作為一個現(xiàn)當代的藝術(shù)家何為，他有什么區(qū)別？

　　我們只能就作品來討論。我們看著金江波老師留給我們的作品，那種時代的現(xiàn)場，我會說不出話來，我會凝思：這種現(xiàn)場告訴我們什么？我們看到的時候我們會怎么想？當然有各種原因，有在腦海中閃過，有震動一下沒有停留住，而且它像昨天所有事情一樣，很容易遺忘，我們只在惦記明天我們需要做什么，而過去的昨天呢？作為藝術(shù)家，他就會給我們留住，他有一種極強的視覺手段，像重拳一樣地給我們留住，當然作為藝術(shù)家還有審美貢獻，于是我想起他那些作品“異鄉(xiāng)的風景”。真的，我在他的作品前都不敢說話。寧靜寧靜寧靜，只有看的權(quán)利，當然還有提供給我們思考的權(quán)利。其實藝術(shù)是多元化的，不管傳統(tǒng)藝術(shù)還是現(xiàn)代藝術(shù)，它是豐富我們這個世界的手段，也是給我們提供觀照世界的手段，原來我們有好多角度來看待這個社會，看世界，包括看自然的風景。我相信這次桂林美術(shù)館的展覽，金江波老師還會給我們提供一種全新的看桂林山水的手段。

　　我也在想，“世界的倒影”究竟是一個什么樣的倒影？其實也就是藝術(shù)家所經(jīng)歷的時代，在藝術(shù)家思想中觀念中的倒影。

　　歐陽甦：

　　剛才王犁老師提到“時代的現(xiàn)場”和“世界的倒影”，我覺得這是兩個非常關(guān)鍵的概念。在金老師的創(chuàng)作中，我們現(xiàn)在看到的作品是他對一段時間的記錄，這段時間可能過去了，金老師可能還會繼續(xù)記錄我們這樣的時代，現(xiàn)在的、目前的、未來的。那么一個藝術(shù)家在他對這個時代的介入的過程中，除了他個人的表達需要以外，他對整個生活環(huán)境，包括他生活的城市，能夠起到一些什么樣的作用？

　　金老師不僅是一位藝術(shù)家，同時也是美術(shù)學(xué)院的院長，還是很多創(chuàng)意行業(yè)協(xié)會的領(lǐng)導(dǎo)，也參與了很多城市更新和鄉(xiāng)村振興工作，通過藝術(shù)的力量參與城市和鄉(xiāng)村的文化重建再建的工作。接下來我想請金老師談一下關(guān)于這方面的想法和建議。

金江波老師發(fā)言

　　金江波：

　　謝謝剛才幾位老師們的鼓勵和抬愛，對我非常有感觸。我覺得做作為一個藝術(shù)家，能夠得到共鳴，這體現(xiàn)了藝術(shù)的價值。非常感謝大家的鼓勵和加持！特別剛才韋主席談到了“水中花，鏡中月”，引發(fā)我很長時間的思考，我當初創(chuàng)作這些作品時，可能這些初衷都在韋主席談的里面。

　　我回應(yīng)一下歐陽老師剛才的提問。首先就像王犁老師所說的“時代的現(xiàn)場”和“世界的倒影”。我覺得現(xiàn)在所有的藝術(shù)，如果真要把它們作為我們?nèi)祟悇?chuàng)造力的載體來看，它離不開對世界的觀照和對時代的呼應(yīng)?，F(xiàn)在倡導(dǎo)新時代，倡導(dǎo)滿足人們對美好生活的追求，打造這個時代最美的現(xiàn)代社會。這個美是非常多元的，不僅僅是我們藝術(shù)家描繪的視覺的美，美也是一種社會生產(chǎn)力，美也變成了一種變革的動力。所以，我們現(xiàn)在所從事的美術(shù)教育，更重要的是啟發(fā)很多人，通過美的方式和手段來激發(fā)全社會推動我們時代的變革，同時還要讓全社會感受到多元化的美、多元化的藝術(shù)。

　　就像大家所說的那樣，藝術(shù)有不同的、多樣化的表達方式，會給人帶來思考的力度。所以我們在做美術(shù)教育的時候，往往在想，培養(yǎng)有專業(yè)技能的人，除了可以表達他們對世界的看法，對自然的寫照，對生活的感受之外，還需要把美變成人的一種崇高的信仰，讓“美”引領(lǐng)社會發(fā)展，而且要讓“美”鍛造我們美好的生活。

　　我們一直講中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，其實還就包含了傳統(tǒng)。因為文明延續(xù)下來，我們用現(xiàn)在的手段、技術(shù)方式去描繪自然的時候，其實是在追求那個時候文化人對自然的看法。我拿大畫幅的相機去全世界的工廠拍攝的時候，是想表達一個中國人為了驗證，在全球經(jīng)濟資本流通的情況下，中國如何在短短幾十年的時間和世界密切的聯(lián)系。這些都是我們當下所做的藝術(shù)來應(yīng)對時代、來辨識時代的一種力量，它發(fā)揮的作用是很大的。

　　最近，教育部決定全面實施美育浸潤行動，美既能夠熏陶我們的心靈，培養(yǎng)好的情操，讓我們實現(xiàn)良好的美的表達，更主要的是對美的創(chuàng)造力的養(yǎng)成。我想，我們這個時代搞美術(shù)創(chuàng)作、搞藝術(shù)是最好的時代，是新時代賦予我們的激勵，所以我一直鼓勵我們的孩子、學(xué)生，別小看自己，我們好像是風花雪月畫畫的，其實我們的工作對社會的穩(wěn)定、對美好的家園、對幸福的人生都是非常重要的。讓我們心能夠美起來，我們的生活環(huán)境美起來，我們事業(yè)就能做好起來。這是第一點，我們在做美術(shù)教育，包括這一代藝術(shù)家就是以這樣的想法出發(fā)。

　　第二點，我覺得現(xiàn)在的藝術(shù)的價值和歷史上有一些不同。藝術(shù)的價值，它不僅僅是每一個藝術(shù)家的創(chuàng)造為人類文明留下的一些記憶，它也是為大家打開另外一扇觀看世界、觀看宇宙的大門。所以現(xiàn)在談藝術(shù)，有時候會講到藝術(shù)與科學(xué)的融合，特別是人類進入文明復(fù)興之后，藝術(shù)往往和科學(xué)的發(fā)現(xiàn)合二為一，就是說在探索人類未知世界的時候，藝術(shù)與科學(xué)殊途同歸，都給我們打開了發(fā)現(xiàn)世界、探索未知的道路。很多藝術(shù)家其實是科學(xué)家，很多的科學(xué)家估計也是藝術(shù)家，例如，達芬奇、伽利略。在當下，我們要鼓勵更多的年輕人、藝術(shù)家進行交叉融合的創(chuàng)作。

　　朋友們經(jīng)常說我喜歡玩新的東西，在這個過程中，其實不僅僅是為了玩新的，可能也是一種創(chuàng)作習(xí)慣，比如說關(guān)注藝術(shù)與科學(xué)的關(guān)系，我在做這些攝影作品的時候，往往是反復(fù)實驗的，我就在想數(shù)碼拍攝能夠產(chǎn)生一種獨特的社會景觀，能夠運用不一樣的拍攝方式，包括大畫幅來拍中國的現(xiàn)場，但是這個現(xiàn)場可能比我弄大畫幅攝影技術(shù)更加難。我拍東莞的工廠，花了兩三個月時間才找到記錄那個時代縮影的現(xiàn)場。我想，我們可能還需要對藝術(shù)的價值進行不斷的延展，需要對藝術(shù)的技術(shù)手段進行不斷的研究，同時還要對一些新的領(lǐng)域不斷的學(xué)習(xí)，讓藝術(shù)的價值能夠更加豐滿地應(yīng)對目前復(fù)雜的世界，也能帶動新的社會革新。藝術(shù)可以不停的生長，就是因為新的美學(xué)和審美方式不斷出現(xiàn)，帶動我們?nèi)ビ^看世界。

　　這兩個方面也是繼續(xù)鼓勵我創(chuàng)作的動力，包括我們美術(shù)學(xué)院做了很多鄉(xiāng)村振興的項目，用美育的方式推動鄉(xiāng)村振興，這是符合人們對綠色、可持續(xù)、低碳的生活的要求，也能夠讓村民們在享受經(jīng)濟生活的同時改變鄉(xiāng)村環(huán)境，吸引更多（從事）美好事業(yè)的人，特別是一些年輕人，回到鄉(xiāng)村。我們在做城市更新、公共文化建設(shè)的時候，藝術(shù)也能夠幫助這個城市建立自豪感，找到城市的競爭力，人們對城市品格的認同感。同時，藝術(shù)能夠有機地改變一些灰色的、陽光照不到的地方，溫暖人性，提升人們對生活的信心和幸福指數(shù)。我想以后也請大家跟我們一起來繼續(xù)推進這些事情。

　　我們中國的文化對于當代文化，中華現(xiàn)代文明和當代文化如何與世界對話，確實是急需破解的話題。我們的中國，我覺得是很牛的。我不瞞大家說，洋人做不到這種境界。我們兩三千年前就已經(jīng)把自然搞成那樣了，而且把人的姿態(tài)放得那么低，自然是那么的崇高，例如我們的書法。如何讓西方了解，讓人類的文明能夠共享，讓西方社會能夠更好地認知我們的文明價值，也就是如何開展當代文明的交流對話，這是我很感興趣的課題。我和歐陽老師3次走進非洲，目的也是這樣。我們一起去非洲的塞內(nèi)加爾參加達喀爾雙年展，她是達喀爾雙年展中國館的策展人，我有幸作為藝術(shù)家去參加展覽，后來我們就再次一起去把中國館做起來，把中國援建的黑人文明博物館的首展做起來，目的是希望讓世界更多的人了解我們中國的當代文化。當代創(chuàng)造一定是我們的軟實力，通過藝術(shù)這樣的媒介，更好地展現(xiàn)在世界面前，所以我也帶著我的團隊，讓更多的年輕人做，目的也是一步步走向世界舞臺。

歐陽甦老師主持

　　歐陽甦：

　　金老師剛才談到了社會美育、藝術(shù)教育，談到應(yīng)該具備開放的跨媒體藝術(shù)的創(chuàng)作心態(tài)，也談到對中國文化走出去并與世界文化深度交流，從不同的角度闡述了藝術(shù)的價值。以“山水甲天下”著稱的桂林，正好有打造世界級旅游城市的宏偉目標，藝術(shù)也可以發(fā)揮作用，也特別想了解在座的廣西和桂林本地的各位老師的想法，尤其是席華老師、張燕根老師還從事公共藝術(shù)創(chuàng)作，你們在這方面肯定也能給我們一些啟發(fā)。

張燕根老師發(fā)言

　　張燕根（廣西藝術(shù)學(xué)院教授）：

　　我一直期待著金老師的展覽，也一直在猜測金老師的作品是什么形式呈現(xiàn)，現(xiàn)在看到金老師展覽的推文圖片，我使勁地揣摩，它們是油畫還是水彩？到現(xiàn)場才發(fā)現(xiàn)，原來它們是攝影圖片生成的，既不是油畫又像油畫，既不是水彩又像水彩的這樣一種藝術(shù)形式。前面很多老師也說了，很多是從攝影的角度談。

　　我以前在解放軍藝術(shù)學(xué)院也是學(xué)國畫的，知道金老師最早也是學(xué)國畫的，所以特別期待了解您的當代藝術(shù)怎么個搞法。我想，金老師的作品不能以某種材料、某種門類來看待，這是視覺藝術(shù)，在金老師的作品里面已經(jīng)呈現(xiàn)出來了一個有世界眼光的藝術(shù)家對世界的看法，一個中國視覺藝術(shù)家對世界和對變遷的時代的看法。剛才大家也說到，是對一個大時代的思考，這點我覺得非常震撼，這是一個當代藝術(shù)家的社會責任。我想，金老師不僅僅是一個藝術(shù)家，還是一個社會的、一個有使命感的藝術(shù)家。從作品里我看到了對你時代的思考，有一種憂慮，也有一種期盼。很多當代的藝術(shù)家是從個人藝術(shù)的層面、從藝術(shù)技法的層面思考得更多。但是我覺得作為一個真正的藝術(shù)家，技法層面只是一種手段，一個藝術(shù)形式，是藝術(shù)的媒介。今天了解到了金老師是用這樣的形式在呈現(xiàn)自己對當今中國和世界的看法。

　　韋廣壽：

　　剛才說到桂林要打造世界級旅游城市，我這里插幾句。剛才王犁老師給你下了任務(wù)，請你以桂林作為創(chuàng)作的點，接下來我想給你一點壓力?，F(xiàn)在我們桂林市政府提出的口號就是要打造世界級旅游城市，我們的規(guī)劃前幾天已經(jīng)被國務(wù)院批復(fù)了，正式作為國家戰(zhàn)略。那么打造桂林世界級旅游城市的具體要求歸納為幾句話，就是：世界眼光、國際標準、中國風范、廣西特色、桂林經(jīng)典。第一個是世界眼光，怎么樣才叫做世界眼光？我們現(xiàn)在用的語言還不能夠跟世界交流，要用世界通用的語言才便于跟世界交流。在歷史上一樣有地方語言，也有世界語言。那么金老師，你現(xiàn)在是掌握了世界語言的，所以你來桂林搞這個展覽，實際上也無形中嘗試把國際標準從某一個層面表達出來，這是第二個，國際標準的要求。

　　第三個打造桂林世界級旅游城市就是中國風范。中國風范的含義也非常豐富，怎么樣的藝術(shù)才具有中國風范？我個人的觀點來說，我看你的作品里面像筆墨的這種韻味，像這種恍恍惚惚、似是而非的畫面意境，以我的理解來說，有我們東方藝術(shù)的寫意，是否也可以算是對中國風范的一些貢獻。     

　　第四個詞叫什么呢，就是：廣西特色。第五個詞叫桂林經(jīng)典，這就給你下了很大的任務(wù)了。廣西特色究竟是什么？如果你走馬觀花就來一兩天就走，可能就沒辦法深刻地理解廣西特色，你要多來幾次。桂林經(jīng)典那就不用說了，等你下次再來桂林搞展覽的時候，就請把你眼中的桂林經(jīng)典以任何藝術(shù)形式表現(xiàn)出來。

　　金江波老師發(fā)言：

　　我在上海市政協(xié)做常委五六年了，也兼任上海市政協(xié)文衛(wèi)體委員會副主任，我每年都要寫提案，要做報告，每次也是為上海的問題提建議。

　　桂林確定了世界級旅游城市的定位之后，我倒有三點建議。第一點，“桂林山水甲天下”要有兩個層面的意識，第一個是自然山水，第二是人文山水，一個地方?jīng)]有呈現(xiàn)這些好的文化軟實力，甲天下的風范很難吸引到游客到這里來打卡。現(xiàn)在人們看世界級的旅游城市，要到國外去，要到當?shù)乜床┪镳^、美術(shù)館、名人故居。所以我覺得首先把桂林的文化和人文生態(tài)的“甲天下”多挖掘起來，而且要加快、要更多投入，在這個方面投入之后，到這里挖掘山水，還能看到它的歷史文化古跡，才有更好的文化自信。沒有這個，我覺得談世界級是（空話）。所以，我覺得要政府要加大頂層規(guī)劃。我知道，徐悲鴻、李可染都是近現(xiàn)代的大師級的藝術(shù)家，他們與桂林有很多淵源，有很多故事。這些就是美術(shù)教育，需要全社會包括我們政府來做，這樣才能夠把世界旅游人口引過來。這是第一點。

　　第二點還要有更好的服務(wù)。要打造世界級旅游城市，還要有與它配套的旅游城市的服務(wù)。譬如說，世界級的景觀要有好的英文標識，包括機場，火車站，出租車，酒店，飯店，都要有相應(yīng)配套的世界級的標識標牌。好的服務(wù)保障，才能把人的心留住，把好的感受留住。旅游一方面是以游為主，還有一方面是在尋找生活方式。為什么有一段時間鄉(xiāng)村藝術(shù)那么火？因為繁忙的累的那幫人要到鄉(xiāng)村尋找有都市生活品質(zhì)的生態(tài)。那么就要有這樣的服務(wù)品質(zhì)，要有這樣優(yōu)良的世界性的服務(wù)配套，才能夠把人引導(dǎo)這里，并且很向往。

　　第三點我覺得很重要，把人的胃收住就可以把人的心收住，這里有好吃的人們就會再來，所以可以打造世界級的飲食之都，用世界級的方式來展現(xiàn)它的飲食文化。我們要提供一些品質(zhì)優(yōu)良、有腔調(diào)的飲食方式，當陽光照射進來，人們一邊喝著咖啡茶，一邊看著外面的山水圖景。所以我建議把人的胃留住，才能把人留住。

　　歐陽甦：

　　大家剛才提到的很多意見和建議，還是圍繞人來做工作，我個人建議桂林可能需要更多的藝術(shù)家群體，也有更多的文化政策來支持藝術(shù)家，形成藝術(shù)產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈。

　　觀眾1發(fā)言：

　　我是一名退休的英語老師，所以我接觸英語老師比較多一點，而且我學(xué)了三門外語，英語、日語、法語。當然英語是我的主業(yè)，我今年61歲，我是屬兔的。其實我是土生土長的桂林人，桂林山水養(yǎng)育了我六十多年，所以我離不開這一部分。我想表達什么？剛才聽金老師提到人文文化要跟上，這打動了我。我們的導(dǎo)游就是我們的窗口，這是我們宣傳桂林形象的一個話筒，對不對？還有，各種導(dǎo)游，各種語言的導(dǎo)游，他們傳播很快，直接對接到我們的客人，直接對接到世界各地的朋友。所以，要把藝術(shù)的美跟導(dǎo)游介紹結(jié)合起來，把文化靈魂的問題輸入到導(dǎo)游的腦海里。

　　觀眾2提問：

　　金老師您好，我作為一個觀者想對您提一個問題，我從一號展廳然后一步一步地走到每一個展廳中，首次看您的作品，攝影作品有詩意。我印象最深的就是三號展廳關(guān)于桂林山水間那個版塊的作品，里面放了一些數(shù)字衍生化的展示。我想提的問題是，我們在當代藝術(shù)創(chuàng)作中會運用到這么多的科技，往往在藝術(shù)品的呈現(xiàn)中，會比較偏向于科技的展示，從而忽略掉一些人文的、一些感性的東西。作為藝術(shù)創(chuàng)作者，您是如何處理好科技展示與人文感性之間的關(guān)系？好，謝謝老師。

　　金老師回答：

　　這個提問非常好。藝術(shù)家的創(chuàng)作是由他的思想觀念組成的。我舉一個很簡單的例子。計算機技術(shù)做出的游戲，往往比藝術(shù)家做出的圖像還要完美，但那個算不算藝術(shù)作品？我覺得這兩者之間最根本的差異就是藝術(shù)家有他自己的思想觀念和價值體系判斷在里面。雖然我做的這個是數(shù)字生成式的一種藝術(shù)展現(xiàn)，但主題還是希望山水作為一種文化符號在虛擬世界中給人帶來的感受，世界的關(guān)系也是以這個方向來做評判它的標準。技術(shù)是推動我們藝術(shù)形式演變的非常重要的載體，或者說是一個關(guān)鍵所在。只有技術(shù)才能讓你一直往前走，技術(shù)有兩方面的問題，一方面技術(shù)可以更好地去模仿以前的藝術(shù)，第二是技術(shù)語言帶來的新的審美方式和新的審美特征該如何去挖掘的問題。

　　歐陽甦：

　　感謝大家今天參與“世界的倒影——金江波個展”的藝術(shù)對談活動。無論是從個人的藝術(shù)創(chuàng)作方面，還是從藝術(shù)的價值以及藝術(shù)對城市發(fā)展的推動方面，我覺得每位老師都談得非常坦誠、真誠。我想剛才韋主席還有席華老師你們對金老師的期許，會是一股活力，可能會使金老師有更多新的作品出現(xiàn)，同時也可能促進上海和桂林更多的交流活動，讓我們期待金老師的新作，也期待城市之間更多的文化對話。謝謝大家！

　　 （本文內(nèi)容稍有刪減，汪佳娟整理，張雋、鄧智媛校對）

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