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　　簡介：意公子，藝術科普平臺“意外藝術”創(chuàng)始人，中國文化的傳播者，致力于把中華五千年文化長河中那些打動我們的人與物，帶進當下人們生活中。2022年出版《大話中國藝術史》，2020年出版藝術科普暢銷書《大話西方藝術史》，熱門藝術脫口秀《藝術很難嗎》、文博類節(jié)目《國寶很有戲》的出品人和主講人。

　　《大話中國藝術史》

　　意公子 著

　　海南出版社

　　□ 長江日報記者秦孟婷

　　作為一個中國文化傳播者，“意公子”一直在做的是讓藝術走近普通大眾，希望把中華五千年文化長河中那些打動我們的人與物，帶進當下人們生活中。

　　近幾個月開始，她不只在字里行間分享藝術，更是走向中華文化的發(fā)生地，同大家分享更多新的感悟。近日，長江日報讀+專訪了意公子，她感嘆，不是“意公子”講得好，而是中國藝術真的好。

　　■ 無需“人設”

　　自2013年第一條視頻問世以來，意公子一直以綠衣形象示人。但肉眼可見的，是衣服款式有了變化。

　　之前是一條無袖綠裙子，今天是一件看起來更為舒適的綠襯衣。

　　十年前卸下電視臺主持人身份，意公子轉型去做自媒體，她在裝束上一下子“自由”了。主持人總需要換衣服，她很苦惱。尤其是那些端著的、挺著的衣服，特別精英感，她覺得不符合自己的性格，好像自己被衣服“奴役”了一般。

　　她脫掉15公分的高跟鞋，想要“塌”下來，“綠裙子”成了她的標記。很多網(wǎng)友記住了這條裙子，不喊她意公子，而是喊“綠公子”“小綠裙”等。

　　回頭看剛做內(nèi)容時錄《藝術很難嗎》穿的綠裙子，她覺得還是帶了一點精英感，后來她又換了一身更隨意的。

　　賬號有一個自然生長的過程，就像“意公子”這名字的誕生，也不是一開始就規(guī)劃出來的。一開始它叫“小意”，后來她希望名字人格化一點，大家就“老意”“意老師”“意姐”的取了一大堆。再后來，她覺得“公子”不錯，符合她內(nèi)心雌雄同體的感覺，“意公子”這名才定了下來。

　　“人設”像是自媒體必須要打造的東西，鏡頭前的人似乎都得演好某一種角色，但她更是希望做好自己，能夠在一種自然的狀態(tài)下自然流露，沉浸式地將自己體會到的感悟分享給更多人。

　　今年7月，意公子走出攝影棚，第一次把拍攝地放到四川眉山蘇軾墓地。她摸著蘇軾妻子王弗墓碑上的碑文，念著蘇軾寫給她的《江城子》：“十年生死兩茫茫，不思量，自難忘……”激動到哽咽。

　　這般真情流露，團隊小伙伴們懂了，這就是外拍的理由，棚拍拍50年都拍不出來。

　　網(wǎng)友留言：“聽了三遍，把我搞得淚眼婆娑”“第一次把這首詞聽到淚千行”“他的故事打動了你，而你感動了我！”

　　“當你有扮演的心態(tài)時，你根本放不開?！币夤诱f，從棚內(nèi)到棚外，這些都是真實體驗的記錄，不是擺拍。所以她害怕被人喊作“老師”，她認為自己不是做教育，而是在分享這一刻的感悟。

　　因此，目前她特別需要一個好的導演，最好有紀錄片拍攝經(jīng)驗：“現(xiàn)在的畫面，把文字的東西表達出來了；我希望未來能有高于文字的視覺，換句話說，能讓鏡頭自己說話?！?br>
　　■ 必須走出去

　　外拍的這四個月，意公子團隊總結：必須要走出去，因為生命是活出來的，不是讀出來的。

　　眉山之后，意公子去了龍門石窟。她不是像游客那般仰望觀賞，而是爬上十幾米高的腳手架，貓著腰，鉆進盧舍那大佛旁的小洞，手腳并用地往里爬，不一會全身就灰突突的。

　　鉆進去那一刻，她先是感到一陣寒意，再是像穿越一般：千年前的雕刻工匠也來過這里，只是一切物是人非，這輩子只有這一次了，真是不枉此生啊。

　　她還去了臨汾的壺口瀑布。來回4個小時的車程，本來人很疲憊，可當她站在黃河邊，水汽直往臉上撲，眼前的浪花都那么干脆：一個浪打下去，另一個又起，下一個浪花又跳下去。

　　前仆后繼，那是生命的壯烈。她的腦中立馬響起了：“起來，不愿做奴隸的人們……”

　　她頓時明白了，為何“黃河是中華民族的根和魂”。

　　讓她背課文《壺口瀑布》，能很快背下來。因為她悟了，不是在課本里悟的，是在滿身泥點時悟的，是浪花撲面而來時悟的。

　　原本，意公子以為這個號內(nèi)容很“窄”，不會有太多人關注，哪知這半年來，光視頻號粉絲就突破了400萬。而外拍也收獲了粉絲們的喜歡。

　　行走各地，旅行博主也在干。但區(qū)別在于，對于意公子而言，“走一遭”反而較為輕松，最難的是前期的工作。時間大量花在了整理材料上。

　　比如講蘇東坡，意公子要面對海量的資料。她先把蘇東坡的族譜都挖一遍，如果涉及城市，還會把城市歷史挖一遍，直至把整個時間軸拉出來，再按時間軸找書看。

　　沒有人會脫離時代而存在。蘇東坡生活在怎樣的時代，當時的風俗習慣是什么，發(fā)生了怎樣的事情，通通要弄清楚。意公子就泡在蘇東坡的生活里，從宋仁宗看到宋徽宗，從《清明上河圖》看到《東京夢華錄》。

　　她還要跳脫時空，專門研究蘇東坡思想中“儒釋道”的源頭性書籍。

　　“他會烹飪，要是我不會烹飪，怎么講烹飪的樂趣？”意公子還試著做菜。

　　積淀完素材，體驗完生活，意公子和伙伴們就會開選題會。她一股腦把整塊的、零碎的全拋出來，大家再一起看看，能碰撞出什么好東西來。

　　她常被問，拍一期視頻要多久？往往語塞。最難的是素材收集和碰撞，光準備蘇東坡，整個團隊就花了好幾個月。

　　其實出最后的成果是很快的。有時她文思泉涌，一天能寫2萬字。

　　如此熬出來、磨出來的視頻，也成了意公子自己的“治愈良藥”。過去她發(fā)了視頻從來不看，現(xiàn)在會第一時間看，還會一遍遍地看，心情不好時也會看，感覺做這件事無比快樂和幸福。

　　【訪談】

　　■ 藝術的作用：在知識，更在人心

　　讀+：網(wǎng)上對“意公子”的真實身份有很多猜測，還流傳著你的一段簡介，說“瀟涵”就是你的真名，是位70后。能不能和大家正式介紹一下自己？

　　意公子：我是意公子，福建廈門人，熟悉我的朋友都叫我瀟涵。很多人經(jīng)常誤以為叫“瀟涵”，那你是不是就姓“肖”，但其實我姓“吳”。“瀟涵”是我初中時給自己起的，算是別稱或外號吧。作為一名85后，更準確說是1986年生人，我從2013年開始到現(xiàn)在，用了快十年的時間，從我自己對文化藝術的愛好出發(fā)，希望把中華五千年文化長河里，那些打動我們的人與物，帶進當下人們的生活里頭，把我從中獲得的滋養(yǎng)，分享給更多人。也是在這個過程中，我發(fā)現(xiàn)，其實藝術最大的作用，不在知識或者技巧本身，藝術最大的作用，是撫慰人心。

　　讀+：做自媒體之前的生活是怎樣的？

　　意公子：我大學讀的是中文系，2008年畢業(yè)后進入了媒體行業(yè)，做了5年多的電臺，以及電視臺的節(jié)目主持人，講過體育新聞、社會新聞、校園新聞、音樂榜單甚至是閩南語，各種欄目我都做過。

　　大概在2013年的時候，我遇到了我職業(yè)生涯的迷茫。我不知道我干主持人這行還能干多久，我自己的愛好到底是什么，我真正想做的究竟什么。然后我發(fā)現(xiàn)，我在節(jié)目上講過這么多的內(nèi)容，但唯獨文化、歷史、藝術這些是我最喜歡也是最愿意去分享的。那時候，自媒體也剛剛興起，在機緣巧合下我就進入到這個行業(yè)里頭，有了“意外藝術”。

　　■ 把粉絲留言做成厚厚的“白皮書”

　　讀+：常聽做自媒體會有創(chuàng)作瓶頸，你們是否也會遇到？

　　意公子：從2013年開始做自媒體到現(xiàn)在，也有小十年的時間了，我相信每一個自媒體人和我都有同樣的感受，我們總是覺得明年對我們來說是最重要的一年。

　　在這個過程中，不可避免也會不斷聽到外面的各種聲音，比如剛開始有流量了，就會有很多人催促我們要不要變現(xiàn)，包括直播帶貨火的時候，有人就會說那你得趕緊直播帶貨……包括我們自己在過程中，也會遇到創(chuàng)作的瓶頸、商業(yè)化的瓶頸、流量的瓶頸……

　　拿創(chuàng)作的瓶頸來說，我認為難點是在進入藝術家內(nèi)心的那一步。因為走進他的那一步，你需要足夠地沉浸到當時的氛圍里面。

　　大家可能看到我們講蘇東坡也好，或者講竹林七賢也好，我們做了一個個的專題。但事實上我們背后所列舉的專題還有非常多，但是到后來我都放棄了。所謂的“放棄”指的是，我找著找著，突然間覺得我沒有感覺了。我覺得我越了解他，就越?jīng)]有感覺。也就是說，在創(chuàng)作的過程當中，你好像跟藝術家失去了連接。

　　所以第一個瓶頸是有時候會跟藝術家“失聯(lián)”。你要做一個巨大的工作準備，但你同時也要舍棄很多。而最后真正呈現(xiàn)出來的部分，其實遠遠比舍棄的部分少很多。

　　第二個瓶頸可能是，不可避免地寫著寫著可能突然間一下就沒有靈感。

　　我常常跟我團隊的小伙伴做一個比喻。就像你畫畫的時候，當你沉浸到那幅畫里面，你會去畫它的細節(jié)。當你去描細節(jié)的時候，畫著畫著就會陷進去。這個時候怎么辦呢？撤出來，再去重新看全局。你需要換另外一種視角，換另外一種心態(tài)再去看它。

　　我印象很深，應該是在寫蘇東坡的《廬山煙雨浙江潮》時，后面有差不多兩天的時間，其實我都沒有再看與此有關的材料。我從中抽離出來，看了兩本書。那兩天的時間，我就完全沉浸在書里面，等沉浸完了之后再回過頭來看《廬山煙雨浙江潮》。那個時候就像是你畫畫的時候，你抽離出來可以看到全局的時候，這個時候再進入，感覺又不一樣。

　　讀+：每條視頻后都有大量留言，這其中有沒有印象深刻的粉絲？

　　意公子：印象深刻的粉絲留言其實有很多很多，包括在我們公司有一本很厚很厚的白皮書，里面全是粉絲的留言，都是我們一條條從后臺扒下來的。

　　我記得以前看過粉絲有條留言說的是，因為美術老師的分享，她關注我們五年多了。她說她從小就不太會寫字畫畫，但很喜歡看，看的時候很陶醉，在看視頻時覺得藝術是實實在在，存在于每個獨一無二的時空，離她很近。她還說，“我也從不認為藝術很高，高到大家碰不著，但也不是很矮，我要踮起腳來看。而意公子很興奮地告訴我，你看這個色彩真漂亮，你看這首詩真的很蕩氣回腸?！?br>
　　包括很多人也經(jīng)常會在我們視頻底下留言說，“意公子你講得太好了”。但坦白講，其實不是我，“意公子”講得好，而是中國藝術真的好。我們今天做的所有內(nèi)容其實都是基于中華文化藝術這個寶庫里面原本就有的東西。

　　所以其實第一我不是學者，第二我也不是老師，我只是一個純粹的文化藝術愛好者。

　　只是比如說我喜歡蘇東坡，我會想要了解得更多一些。包括現(xiàn)在做蘇東坡的系列視頻專題，我至少也看了有50本關于蘇東坡的書，幾百篇的論文。在這個過程中，我系統(tǒng)地了解蘇東坡，也把我學習的過程通過一期期視頻分享出去，把他身上那些療愈我的力量，給予我的滋養(yǎng)，分享給更多人。

　　■ 網(wǎng)絡記憶太短暫，書的內(nèi)容更耐嚼

　　讀+：你為什么做著視頻，又想著要出書？

　　意公子：網(wǎng)絡記憶是短暫的。每一天我們接觸到的信息其實是海量的，包括我們在做的視頻也好，很多人其實也都是快餐式閱讀，可能看過也就過了。但如果是以一本書作為傳播的載體，或許會有不一樣的影響力。

　　雖然網(wǎng)絡時代，一切都是快速的，但其實信息會被淹沒，有很多地方網(wǎng)絡甚至還未普及到。像我們有偏遠地區(qū)的老師會聯(lián)絡到我們，教室里雖然有多媒體設備但是沒有網(wǎng)絡，所以這時候書本反而發(fā)揮了它的優(yōu)勢。它的傳播范圍從這個角度來說，反而是更加全面的，能夠觸及到更多人的。

　　最重要的還有一點是，我們希望以書本的形式，能讓內(nèi)容變得更耐嚼。因為其實我們平時看視頻節(jié)目，往往會被各種后期的效果、畫面、音效等帶著走，很難說在過程中產(chǎn)生自己的思考。通過藝術史更有脈絡的梳理，通過閱讀，大家或許反而能夠真正在閱讀的過程中，在瀏覽每一件藝術品的時候，去收獲自己瞬間的感受，并且記錄下來。

　　讀+：西方的、中國的，都快講完了，你今后還想做點什么？

　　意公子：接下來我也計劃以蘇東坡作為主題，進入下一本書的創(chuàng)作中，也希望新書能盡快和大家見面。

　　讀+：視頻時代，大家都在求短、求快，你一條視頻有10分鐘，還慢慢道來，這種逆潮流而動的底氣是哪來的？

　　意公子：可以用三個關鍵詞，來形容我們在做的這件事情的吧。

　　第一個關鍵詞叫敬畏心，敬畏心在于你不能胡講。假設你初心偏離了對于傳統(tǒng)文化的敬畏心，更多講的是比如名人八卦，或者未經(jīng)考證的歷史事實，或者是隨意傳播一些已經(jīng)曲解化的信息，某種程度上對于傳統(tǒng)文化的傳播本身并不是一個加分項。

　　第二個很重要的東西是信念感。傳統(tǒng)文化本身它是一個寶藏，而且在做的過程當中，其實坦白講，除了說內(nèi)容在創(chuàng)作中有瓶頸之外，它可能還會遇到商業(yè)化的瓶頸、流量的瓶頸……如果沒有信念感，你其實是支撐不下來的。所以在這個過程中，一定要有一個非常強大的信念感，是你相信本身這個事情它是滋養(yǎng)你的。一旦滋養(yǎng)你，它就一定能滋養(yǎng)其他人。

　　最后一個部分就是真誠。我覺得這個真誠更多的是對自己要足夠真，也要對用戶足夠真。我們一開始在尋找自己定位的時候，更多可能不是在自己身上找突破點，我們是在市場上找突破點，所以我們就很容易偏離自己的初心去做，很多是迎合市場的部分。但說實話，它也能夠給我們帶來短暫的爆款，但它并不能夠讓一個賬號真正意義上的持久。

　　而真正能夠讓它持久的關鍵，我覺得一定是找到了你自己內(nèi)心最堅定的東西。而且你相信它在不斷滋養(yǎng)你的過程當中，你能夠很真誠地分享出去。所以，其實我并不吝嗇在用戶面前去承認我的無知，或者我確實在某個地方卡住了，在這個階段，我可能只能解讀到這里了。

　　同時，因為中華傳統(tǒng)文化它一直都在那里。你每一個階段看它的角度不一樣，你的深度也肯定會不一樣。

　　所以我相信同樣的選題，也許二十年后、三十年后我再重新去解讀，它還有不一樣的東西。這個內(nèi)容是源源不斷的。最重要的是你要結合進自己最真誠的那個部分，要糅合你自己的人生閱歷。你必須要讓自己活得更飽滿一些，你也才有那個能力去共情他人。

　　■ 沉浸相同場景，你會發(fā)出和古人同樣的感嘆

　　讀+：你現(xiàn)在的視頻作品，主題更聚焦，好幾期都是講蘇東坡的，是什么考慮？

　　意公子：我們原來更多的是坐在棚里錄制，從卷帙山海里提煉能打動我們的東西分享給大家。但最近這段時間，包括龍門石窟，包括之前的四川眉山、三蘇祠博物館，包括之后還會再去其他的地方，這些視頻都讓我們走出去，真正地去到歷史的現(xiàn)場。

　　原來我們只能從書本上學到這些東西，但當你真正置身于那個場景的時候，比如像這次坐在龍門石窟盧舍那大佛面前，你所感受到的力量是你再怎么棚拍50年也拍不出來的。

　　就像我們?nèi)ヌK東坡的故鄉(xiāng)四川眉山，在岷江上乘船渡江。同樣是這條路，千年前蘇東坡和李白就是從這里出川的。而當我像他們當年那樣，坐船出川，去往更大的世界時，我站在船頭，突然明白了那些千古名篇的真正含義。

　　我們以前或許背過很多詩詞，或多或少知道字面意思。但真正當你沉浸到那個場景的時候，真的真的，唯有詩歌。那一刻，你有巨大的情感需要抒發(fā)，任何語言都沒有辦法形容的時候，除了歌詠，你還有什么別的呢？

　　所以，你會發(fā)現(xiàn)古人寫詩歌，他們的情感不是空穴來風。當他們身處在那個時代那個環(huán)境底下，他們就會發(fā)出那樣的感嘆。而千年之后的我們到達那個地方，我們一樣會跟他發(fā)出同樣的感嘆，因為是一樣的風景。

　　建筑會變，但是山水還是千年前的山水，山水是不會變的。

　　這也是我們未來希望不斷走出去，走遍中華文化的發(fā)生地，真正感受這些大好河山，把這些不枉此行的人生體驗分享給大家的原點所在。

　　■ “我們與官方機構相見恨晚”

　　讀+：一個講歷史的作品出來，面對各路高手，要經(jīng)得起推敲，你怎么做到的？

　　意公子：舉個例子，大家在看視頻時可能聽完就完了的一句話，但為了這句話的“正確”，可能我們就需要找一早上的資料進行論證。

　　歷史太久遠了，有太多信息是真假難辨的。它就需要你大量地比對，包括學界目前對此的主流看法是什么，有些人說他“正確”的原因是什么，“錯誤”的原因又是什么……一句話的功夫，但是背后我們要做的案頭工作是極大的，往往都要去找到那個知識的原點。只有我們自己弄清楚了前因后果，是非黑白，你才能做到舉重若輕地講出來。

　　讀+：你和官方機構合作越來越多，最近還去過龍門石窟，和龍門石窟研究院有了共創(chuàng)視頻。相比“游客”，這次有怎樣的特別感受？

　　意公子：有個最大的感受就是相見恨晚，深入淺出。我在跟龍門石窟研究院的老師交流過程中發(fā)現(xiàn)，他們也看過我們的視頻。我記得有個老師還說，我們太需要你們這樣的傳播，把我們這些枯燥的學術研究變成是大眾能夠聽得懂的話傳播出去，有種相見恨晚的感覺。

　　而這種“相見恨晚”，也是我們對龍門石窟的感覺。在此之前，我作為游客已經(jīng)去過三次龍門石窟，但每次去我都有一個很大的感受，就是走馬觀花。我也像大眾一樣想知道，龍門石窟這些文物背后的意義到底在哪里。所以，也是在這個過程中請到了研究院的老師們成為我們的學術顧問團。在他們“深入”的基礎上，我們?nèi)プ觥皽\出”的傳播。

　　同時，這次共創(chuàng)還有一個特別好的契機，龍門石窟奉先寺時隔50年再次啟動大型修復工程?，F(xiàn)場的研究員提到說，這次大修可以撐一百年。換句話說，我們此生是不可能再有這樣的機會登上腳手架，以那么近的距離看到盧舍那大佛，看到洞窟里的造像題記等很多之前我們完全沒有注意到的細節(jié)，所以真的是不枉此生了！

　　坦白講，其實在我的想象里頭，中華五千年的文化藝術就好比一座巍峨的高山。而我，就像是個采蘑菇的老姑娘，滿山去找那些感動我的美好生命，等下山了就和你說——這山上老好玩了，要不要和我去一趟？

　　但今天我可以說，在這條路上，我并不孤單。

　　我們未來也特別希望能夠和專家學者、官方媒體或者平臺之間能夠有一些聯(lián)動。

　　文化傳播本身它就是一個宏大的命題，它不是任何一個創(chuàng)作者用自己的力量就能夠完成的。當我們把能夠串聯(lián)到的這些博物館，還有這些機構，包括官方平臺、專家學者等這些力量結合在一起的時候，你就會發(fā)現(xiàn)眾人拾柴火焰高。它的傳播力量，它的量級是不可同日而語的。

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