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2012年馬泉在沙漠無人區(qū)考察

　　2021年11月20日至12月17日，“馬泉作品展”在清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院美術(shù)館開展，這是繼2019年底在深圳關(guān)山月美術(shù)館之后，馬泉教授關(guān)于沙漠主題創(chuàng)作的第二次亮相。自2006年開始，馬泉教授每年駕車深入沙漠無人區(qū)，這成為他生命和創(chuàng)作中不可獲取的一部分。近十年來，他開始以極致生存環(huán)境的感受與思考為出發(fā)點(diǎn)，通過不停的媒介實(shí)驗(yàn)與探索，將躍遷的認(rèn)知轉(zhuǎn)化為藝術(shù)創(chuàng)作。

　　

2011年馬泉在沙漠無人區(qū)考察

　　在清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院美術(shù)館展廳內(nèi)，無論是超越了具象藩籬的馬記水墨系列，以木刻與繪畫結(jié)合的馬記綜合材料，還是將科學(xué)研究與藝術(shù)轉(zhuǎn)化結(jié)合的瓷沙編碼、時(shí)間雕刻，還是結(jié)合了沙漠圖景和聲音藝術(shù)的影像作品……馬泉作品展中媒介的豐富、探索的深度超出了大多數(shù)觀眾的預(yù)料。馬泉的藝術(shù)作品建立在他身體力行的生命體驗(yàn)之上的。正如他所說“用藝術(shù)的方式提出問題，用設(shè)計(jì)的方式解決問題”，他不斷地追問自己真正想要的是什么，不斷地探究怎樣的媒介才能更加精準(zhǔn)地轉(zhuǎn)化出他的思考與感受。

　　十余年來，他經(jīng)歷了怎樣的心路歷程？他的探索背后有著怎樣的思考？未來他將如何探索下去？藝術(shù)中國在展覽現(xiàn)場(chǎng)對(duì)清華美院視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)系長聘教授、博士生導(dǎo)師、藝術(shù)家馬泉進(jìn)行了專訪。

清華美院美術(shù)館“馬泉作品展”現(xiàn)場(chǎng)

清華美院美術(shù)館“馬泉作品展”現(xiàn)場(chǎng)

清華美院美術(shù)館“馬泉作品展”現(xiàn)場(chǎng)

　　藝術(shù)中國：人們之前對(duì)您的印象更多是一名著名的設(shè)計(jì)師和美院教授，2019年關(guān)山月美術(shù)館和2021年清華美院美術(shù)館的展覽讓人驚訝地看到您在純藝術(shù)領(lǐng)域的思考和實(shí)踐，您自己如何看這兩種身份之間的關(guān)系？

　　馬泉：這種現(xiàn)象其實(shí)與目前國內(nèi)外學(xué)科的一些定義有關(guān)。1980年代我接受本科教育的時(shí)候，我們專業(yè)的老師有兩個(gè)重要組成部分：一個(gè)是像吳冠中、劉巨德、鐘蜀珩、陳雅丹、魏小明先生等，另一個(gè)是像余秉楠、陳漢民、高燕、何潔等設(shè)計(jì)方向的老師。回望來看，這個(gè)師資結(jié)構(gòu)非常適合為學(xué)生構(gòu)建一個(gè)良好的底層知識(shí)架構(gòu)，所以我們那一批學(xué)生明顯地更多樣性發(fā)展，既出現(xiàn)了眾多國內(nèi)外聞名的設(shè)計(jì)師，也有像我的同班同學(xué)張大力、高波、王小松等活躍在當(dāng)代藝術(shù)界的獨(dú)立藝術(shù)家，雖然目前發(fā)展的路徑方向不一樣，但我們都出自同一個(gè)藝術(shù)教育平臺(tái)所給予的知識(shí)結(jié)構(gòu)。

馬泉在劉巨德老師素描課堂上的作業(yè)（1984年）

　　我一直認(rèn)為本科教育是給學(xué)生提供一個(gè)扎實(shí)寬泛的知識(shí)結(jié)構(gòu)，學(xué)生將它跟自己的個(gè)人理想結(jié)合起來，去實(shí)現(xiàn)自己的發(fā)展。設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家的根本區(qū)別不是媒介，而是問題主體：一個(gè)是將解決客戶的問題，另一個(gè)是解決自己看世界和表達(dá)自己的認(rèn)知，雖然問題主題不同，但它們的實(shí)驗(yàn)路徑和需要的知識(shí)結(jié)構(gòu)是差不多的。

1985年9月，馬泉跟隨吳冠中老師到四川寫生的風(fēng)景速寫

　　我的設(shè)計(jì)經(jīng)歷滋養(yǎng)著我的藝術(shù)創(chuàng)作活動(dòng)，我更會(huì)注重認(rèn)知在整個(gè)創(chuàng)作里所起到的作用，以及科學(xué)技術(shù)發(fā)展所帶來媒介的豐富性。我更關(guān)注的是我的敘事力量，單一媒介有它的局限性，當(dāng)成為一個(gè)結(jié)構(gòu)的時(shí)候，會(huì)更符合我在敘事中的需要。在這個(gè)過程中我不會(huì)想是設(shè)計(jì)師還是藝術(shù)家，受這種非范式教育結(jié)構(gòu)的影響，我會(huì)更打開我自己，在探索過程中沒有太多的限制，只不過在不同媒介的使用過程中，可能需要更多的時(shí)間來實(shí)驗(yàn)。

馬泉教授2001年為慶祝清華大學(xué)建校90周年“藝術(shù)與科學(xué)”國際作品展與學(xué)術(shù)研討會(huì)設(shè)計(jì)的海報(bào)，其主體圖案靈感即來源于1983年那張繪有太極圖的課堂作業(yè)

　　藝術(shù)中國：劉巨德先生提到您1983年的一張令他印象深刻的課堂作業(yè)，畫的是一個(gè)大太極圖里布滿了旋轉(zhuǎn)有序的小太極圖，本科讀書時(shí)您就開始思考“人與自然”的關(guān)系嗎？

　　馬泉：那好像是本科一年級(jí)的一次作業(yè)，我沒想到劉巨德老師竟然還能記得，老師的記憶力讓我們佩服。其實(shí)可能不是我一個(gè)人，如果說人類來自于自然的話，我們每個(gè)人的基因里面都有一個(gè)與自然特別密切的天性。只不過我們?cè)谌粘５纳鐣?huì)生活里，容易埋沒而不自知。

　　但那時(shí)候的作業(yè)更多是一種自然形成的，也沒有系統(tǒng)化的知識(shí)結(jié)構(gòu)的支撐，所以我更把它愿意看作是一種先天對(duì)自然的回饋。現(xiàn)在的個(gè)人創(chuàng)作、教學(xué)研究、設(shè)計(jì)實(shí)踐研究，包括一些閱讀以及自己的觀察等，這些信息量可能比那時(shí)候大多了。

2014年，馬泉的一張水墨實(shí)驗(yàn)作品

　　藝術(shù)中國：和近40年前那張作業(yè)相比，今天您創(chuàng)作的延展在哪里？

　　馬泉：這次創(chuàng)作是由十幾年前我對(duì)沙漠無人區(qū)的一個(gè)好奇和探險(xiǎn)所引發(fā)的。我們一提到沙漠，也許好多人會(huì)說跟大海差不多，其實(shí)并不一樣。我查閱了一些資料，地球幾十億年到現(xiàn)在，能夠保持跟原始地球最接近的就是沙漠空間，可能它這種荒蕪和危險(xiǎn)使它得以保護(hù)和保存了自己的內(nèi)部環(huán)境。

馬記水墨55號(hào)  紙本水墨 2016年

　　我總覺得人類其實(shí)沒有那么強(qiáng)大，我們?cè)谌粘Ｉ罾飼?huì)被各種信息所左右，經(jīng)常會(huì)不自覺地迷失。當(dāng)我在沙漠里，一個(gè)強(qiáng)大的自然場(chǎng)景和場(chǎng)域把你活生生地拽回到與自然的最直接的、赤裸裸的關(guān)系，而不是經(jīng)過各種知識(shí)、工具隔開以后的關(guān)系。那時(shí)候我會(huì)重新思考我的工作和研究內(nèi)容。在極致的空間里邊，第一反應(yīng)就是面對(duì)大自然，人太渺小了；第二，人的生命是有限的，甚至不如一粒砂礫的生命長，如何在用有限的時(shí)間里邊去做一些有意義的事情？

馬記水墨52號(hào)  紙本水墨 2017年

　　這種個(gè)體的思考可能有一定的普遍性，因?yàn)槊總€(gè)人都在追問“我們從哪里來，到哪里去”，它不可能有標(biāo)準(zhǔn)答案，但在追問的過程中帶來了各個(gè)學(xué)科和人類文明的發(fā)展。它實(shí)際上是在一個(gè)特殊的自然環(huán)境和空間里引發(fā)的人類一種自覺的反省，這個(gè)是我對(duì)沙漠空間的依賴之處，從那以后我就產(chǎn)生了一系列類似于科學(xué)考察的持續(xù)創(chuàng)作行動(dòng)。

2008年馬泉在沙漠無人區(qū)考察

　　藝術(shù)中國：是一個(gè)什么樣的契機(jī)，讓您開啟了十幾年的沙漠穿行之旅？

　　馬泉：其實(shí)是偶然的機(jī)會(huì)，就跟大家日常放假休息要去遠(yuǎn)行一樣，我跟一些朋友們開車去草原，結(jié)果一下就到了沙漠。對(duì)大多數(shù)人來講，我所說的沙漠場(chǎng)景是陌生的，不是我們?cè)诰W(wǎng)上看到的那些美麗的圖片，那種景觀僅僅是極小的一部分。

　　進(jìn)去之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)沙漠場(chǎng)域瞬間把你和整個(gè)熟悉的人類社會(huì)隔絕了，你在人類社會(huì)里面所形成的所有經(jīng)驗(yàn)，突然在空間里是無效的。因?yàn)槟忝鎸?duì)的首先是生存，怎么能夠進(jìn)得來，還得很好地保持生命狀態(tài)，出得去。 

　　這個(gè)空間很神奇，你剛進(jìn)去的時(shí)候會(huì)特別恐慌。當(dāng)既有經(jīng)驗(yàn)不能支持的時(shí)候，人是恐慌的，我們生活在自己的經(jīng)驗(yàn)里面，才感覺安全。因?yàn)樯衬臻g里什么都沒有，四面沒有方向，沒有參照物，一下就失掉了人類社會(huì)里無數(shù)的坐標(biāo)系統(tǒng)，所有的經(jīng)驗(yàn)被瞬間格式化。

　　當(dāng)你處在一個(gè)看著什么都沒有的空間里，突然你自己內(nèi)心想的東西很多就開始冒出來了。在城市里面有很多我們可見的“有”，但在這個(gè)空間里真的是什么都沒有，這時(shí)你的腦子里邊的所有的“有”就會(huì)被誘發(fā)出來。不知道為什么，第一次進(jìn)來之后，我就覺得這就是冥冥之中我最想要來的地方。

2014年馬泉在沙漠無人區(qū)考察

　　藝術(shù)中國：從2006年到2021年，這十五年里您和沙漠之間的關(guān)系經(jīng)歷了幾個(gè)階段？

　　馬泉：對(duì)，一開始跟所有人第一次到一個(gè)陌生環(huán)境的狀態(tài)一樣，只不過沙漠這個(gè)環(huán)境太極致了，它看著很溫柔，但其實(shí)充滿了風(fēng)險(xiǎn)。至少目前沙漠仍被科學(xué)家定義為不適合人類居住的場(chǎng)域，比如它氣候的迅速變化，都會(huì)對(duì)習(xí)慣在城市里生活的我們帶來很多不適，但同時(shí)我又覺得它是地球上最干凈、最純粹的地方，也是保持地球本身氣質(zhì)最好的地方。

　　就像你說的，剛開始要進(jìn)入這樣的地方的確要做充足的準(zhǔn)備，包括精神、體能上的準(zhǔn)備，還有救生等必備工具都要準(zhǔn)備好。這時(shí)候會(huì)稍微有點(diǎn)手忙腳亂，包括每一次也都會(huì)帶來一些教訓(xùn)，然后再下一次去的時(shí)候會(huì)再注意。剛開始的幾年基本上就一個(gè)目標(biāo)：最好能夠能活著進(jìn)去，活著出來。

　　幾年時(shí)間之后，隨著自己的駕車能力、技術(shù)能力、應(yīng)對(duì)極限挑戰(zhàn)能力的提高，還有整個(gè)沙漠的形態(tài)看似無規(guī)律，其實(shí)還是有規(guī)律的，對(duì)這些有一定了解之后，自己就可以稍微坦然一些了。這時(shí)候，你才有精力回望和考察了，開始單獨(dú)審視沙漠空間和自己的關(guān)系。

2015年馬泉在沙漠無人區(qū)考察

　　在這個(gè)恐慌之后，基本上就很舒服，那種狀態(tài)也很寧靜。后來我想我應(yīng)該有時(shí)間就重返，在這兩個(gè)空間里往返，既在人類社會(huì)里邊保持我對(duì)當(dāng)下資訊的了解和介入，同時(shí)也能在另外一個(gè)空間里回到我自己的一個(gè)狀態(tài)。所以我就開玩笑，那里是我的道場(chǎng)，我會(huì)在強(qiáng)大的自然之下，在什么都沒有的極致空間里，倒逼你內(nèi)觀，倒逼你自己跟自己說話。我的感覺是當(dāng)你跟自己在對(duì)談的時(shí)候，必須是真誠的，否則的話你在他一系列的后續(xù)的思考活動(dòng)就容易走樣，所以這就是我依賴這個(gè)空間的一個(gè)很重要的原因。

　　這個(gè)創(chuàng)作動(dòng)機(jī)其實(shí)一直埋在我的內(nèi)心深處，但沒有一個(gè)很好的出發(fā)點(diǎn)。無意中對(duì)沙漠的探險(xiǎn)行為一下觸發(fā)了我在大學(xué)時(shí)就有的作為個(gè)人創(chuàng)作探索的一個(gè)想法。

2016年馬泉在沙漠無人區(qū)考察

　　藝術(shù)中國：您在沙漠里遇到過特別驚心動(dòng)魄的時(shí)刻嗎？

　　馬泉：我只能說十幾年來有險(xiǎn)吧，在沙漠里是不能犯錯(cuò)的，如果是特別大的錯(cuò)誤，就沒有回救的可能性了。目前還好，有幾次有驚無險(xiǎn)。

　　每年沙漠里不可逆轉(zhuǎn)的事故有很多，有各種各樣的原因，我覺得主要的原因還是在于對(duì)自然不夠敬畏。人類在現(xiàn)代機(jī)器的合作下，似乎你可以征服所有東西，其實(shí)不然，大自然還是強(qiáng)大的。我有一個(gè)原則，在這種特別極致的自然空間里邊，首先要保持敬畏，通過努力去了解、慢慢接近它，不要試圖有征服的概念。加上自己的多年的體驗(yàn)、操控車的技術(shù)和自救能力的提升，這樣的情況下我會(huì)離出現(xiàn)意外的概率就小一點(diǎn)。我想只要保持一種敬畏之心，自然應(yīng)該能夠接納我。

2021年馬泉在沙漠無人區(qū)采集砂礫

　　藝術(shù)中國：沙漠對(duì)你來說是一個(gè)擬人化的存在嗎？在它內(nèi)部穿行的時(shí)候，其實(shí)是在跟它對(duì)話和交流。

　　馬泉：“對(duì)話”這個(gè)詞很準(zhǔn)確，實(shí)際上是對(duì)自然的敬畏態(tài)度和多年來對(duì)沙漠慢慢的接近和理解，才使得沙漠接納了你。我曾經(jīng)說我努力了這么長時(shí)間，就是想獲得一個(gè)跟沙漠談戀愛的機(jī)會(huì)。

　　我慢慢回望，沙漠似乎是我的一面鏡子，我去那里就想看到我自己。它是一種極致的荒蕪空間，在這里邊只能看到自己、聽到自己心臟的跳聲。如果你面對(duì)快節(jié)奏和不斷變化的世界不太適應(yīng)的時(shí)候，你應(yīng)該去趟沙漠，那個(gè)場(chǎng)域會(huì)瞬間強(qiáng)制性帶來不一樣的體驗(yàn)，也會(huì)讓你警醒。總而言之，沙漠是一個(gè)治愈人類社會(huì)里所有的“人類病”的地方。

馬記綜合材料創(chuàng)作的木刻過程

　　藝術(shù)中國：從沙漠回望今天生活的人類生活，您覺得現(xiàn)在存在哪些問題？

　　馬泉：包括這次疫情的發(fā)生，使得我們?nèi)祟惒坏貌恢匦滤伎既伺c自然的本質(zhì)關(guān)系?？萍嫉陌l(fā)展極大地增加了人類力量，但我們要思考——什么是可改的？什么是不可改？什么是不可去逾越的？如果人類的生命是在地球自然生態(tài)的循環(huán)過程中產(chǎn)生的，卻反過來去破壞產(chǎn)生自我生命的生態(tài)，是怎樣的一個(gè)結(jié)果？肯定是災(zāi)難性的。

　　我們生活在一個(gè)信息爆炸的時(shí)代，我們?cè)诒姸嘈畔⒗锶菀酌允В咚侔l(fā)展的人類科技活動(dòng)帶來人們內(nèi)心的焦慮。我只是在這個(gè)時(shí)代里保持自己的一個(gè)內(nèi)心空間，并找到了一個(gè)真正使我自由的物理空間。

馬記綜合材料創(chuàng)作的繪畫過程

　　藝術(shù)中國：其實(shí)您真正的藝術(shù)作品應(yīng)該是在沙漠穿越的整個(gè)過程和思考感受。

　　馬泉：對(duì)，我們?cè)谡箯d里看到的有形作品只是一部分。從我在北京裝東西上車，出發(fā)，然后進(jìn)入沙漠，到再回來的整個(gè)過程，其實(shí)是一種很強(qiáng)烈的當(dāng)代藝術(shù)行為。但我還是愿意把它梳理出來，呈現(xiàn)出大家看得見的一些認(rèn)知的方法、實(shí)驗(yàn)的路徑以及結(jié)果。它跟好壞沒關(guān)系。

　　藝術(shù)家與科學(xué)家以及所有的人類創(chuàng)造活動(dòng)都是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，這種個(gè)人經(jīng)驗(yàn)各有各的方式。整個(gè)人類社會(huì)文明的進(jìn)步，就是無數(shù)個(gè)體的認(rèn)知和探索推進(jìn)所形成的一些經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)成為被證明或者大家愿意接受的一個(gè)普遍道理時(shí)候，就成為知識(shí)了。就像沙漠一樣，幾萬平方公里的無人區(qū)里，可以挑出一粒粒的沙塵，浩瀚的沙漠其實(shí)是一粒粒肉眼看不到的沙塵所組成的。

馬記綜合材料創(chuàng)作的繪畫過程

　　像《時(shí)間雕刻》系列就是把人類肉眼看不到的沙塵，通過科學(xué)的方式采集出圖像信息，再以銅版畫的方式轉(zhuǎn)譯出來。大家看到之后會(huì)發(fā)現(xiàn)那么微觀的一個(gè)視界里邊居然有如此宏大的一個(gè)結(jié)構(gòu)。如果你知道沙漠是一億年形成的，你就發(fā)現(xiàn)一粒沙塵可能比包含整個(gè)人類起源的生命更還長，當(dāng)你重新再審視沙粒的時(shí)候，跟原來是不一樣的。

　　我就想怎么能把我個(gè)人的體驗(yàn)?zāi)軌蜣D(zhuǎn)換出來一部分被大家共同來體驗(yàn)，有些東西可能也轉(zhuǎn)不過來，只能是在我自己內(nèi)心里的東西。

沙塵顯微掃描

　　藝術(shù)中國：很多觀眾認(rèn)為您的創(chuàng)作非常當(dāng)代，您自己內(nèi)心是怎么定位的呢？

　　馬泉：對(duì)，我一直不想被定義為當(dāng)代藝術(shù)，雖然很多人會(huì)說這是一種非常當(dāng)代的藝術(shù)形式。我認(rèn)為不能因?yàn)槊浇楸旧砣ザx一個(gè)認(rèn)知活動(dòng)和探索，要回到事物的本質(zhì)，媒介本身有自己的屬性。

　　我只是希望把我在沙漠的這些極致體驗(yàn)、觀察、科考和認(rèn)知活動(dòng)，通過我的方式轉(zhuǎn)化出來給大家分享。我自然而然會(huì)先從最熟悉的工具開始，當(dāng)隨著創(chuàng)作的進(jìn)行，我最熟悉的媒介不能滿足我的敘事需求的時(shí)候，就面臨著很痛苦的選擇：要么待在舒適的環(huán)境里面用熟悉的媒介一直做下去，要么走出舒適區(qū)，去構(gòu)建一個(gè)結(jié)構(gòu)。

　　我選擇了后者，利用每一種媒介的特性，把所有不同媒介的屬性集合起來產(chǎn)生整體結(jié)構(gòu)和敘事力量。這是我的創(chuàng)作的一個(gè)著力點(diǎn)，我在做一個(gè)結(jié)構(gòu)，這需要大量的時(shí)間去尋找哪些媒介是適合的。有的媒介在實(shí)驗(yàn)過程中發(fā)現(xiàn)挺好的，但不適合我用，這我也得忍痛地拋棄。

《時(shí)間雕刻》銅版畫創(chuàng)作實(shí)驗(yàn)

　　藝術(shù)中國：從展覽現(xiàn)場(chǎng)看，您對(duì)每一種媒介的使用都有突破，它們形成了不同層次的語言。比如水墨，一開始是具象的，后來就超越了物象的限制。

　　馬泉：這是因?yàn)殡S著探索的過程，我的認(rèn)知在不斷地提升。其實(shí)每一次自己的改變，都是因?yàn)槟愕恼J(rèn)知超越了你的技術(shù)，才會(huì)倒逼你的媒介實(shí)驗(yàn)往前推進(jìn)。技術(shù)到一定程度之后，也會(huì)倒逼認(rèn)知往前推進(jìn)。它們不斷的互相刺激，會(huì)推動(dòng)往前探索。

　　當(dāng)在沙漠里感受的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自然界的組成是多么豐富，雖然什么都看不到，實(shí)際上有風(fēng)的聲音，有皮膚的感受……觸覺、嗅覺和視覺都有，所有加來才完成了整體的對(duì)自然的感覺。

　　剛開始使用水墨的時(shí)候，它能夠承擔(dān)起我想表達(dá)的一部分，但是還有很多東西它承擔(dān)不了。有人說一張畫面里雖然沒有聲音，但是能看到聲音，我覺得這過于夸大了。從事某種媒介的人們很容易夸大單種媒介的力量，而忽視了其中的局限性。

沙漠中的砂礫

　　藝術(shù)中國：后來水墨中的形象是一種潛意識(shí)的出現(xiàn)嗎？

　　馬泉：它是自然的，有一天就畫著畫著就沒了沙漠場(chǎng)景，出了這么個(gè)東西，然后就再回不去了。我現(xiàn)在的知識(shí)結(jié)構(gòu)會(huì)告訴我，它是我認(rèn)知方式的躍遷導(dǎo)致的視覺語言的變化。這跟我剛畢業(yè)的時(shí)候不一樣，因?yàn)槲掖_實(shí)有過生活經(jīng)歷，也有過這么長時(shí)間的研究，我知道這件這件事必然發(fā)生。我不想停下來，所這個(gè)畫面永遠(yuǎn)會(huì)變化，估計(jì)后面還會(huì)有別的媒介。

在工作室中按采集時(shí)間和經(jīng)緯度分類的砂礫

　　藝術(shù)中國：您會(huì)對(duì)比每一種媒介語言的特性嗎？

　　馬泉：因?yàn)槊糠N媒介本身的局限性和優(yōu)勢(shì)，所以才完成了一個(gè)互補(bǔ)的結(jié)構(gòu)。比如對(duì)沙粒信息的萃取用的是高科技，很多人以為拿個(gè)照相機(jī)就拍下來，但其實(shí)即使有一個(gè)很好的顯微機(jī)器，也不能直接就拍下來。我們經(jīng)過好幾個(gè)月的實(shí)驗(yàn)，最后才找到一種把肉眼看不到的沙塵的表面信息提取成物理圖像的方法。每一個(gè)沙塵的信息都是用等高線的三維方式掃描的，每次掃描只能掃到一個(gè)點(diǎn)，其他都是虛的，我們通過等高線的方式掃描無數(shù)個(gè)點(diǎn)，然后再去做圖像的拼湊，最后才能看到現(xiàn)在的圖像?？茖W(xué)家問我你是怎么做出來這個(gè)圖像的？我們當(dāng)時(shí)采集的是信息，不是圖像。科學(xué)的工作很有價(jià)值，藝術(shù)家也有自己的價(jià)值。

　　

每一塊瓷沙實(shí)驗(yàn)的成果上都標(biāo)注了砂礫的采集時(shí)間與坐標(biāo)

　　瓷沙實(shí)驗(yàn)也是一樣，其實(shí)這特別像基礎(chǔ)科學(xué)研究。據(jù)我個(gè)人研究，沙漠的沙子是地球物質(zhì)的總和，我們已知的地球所有的物質(zhì)在沙漠里邊全有，只不過是沙塵化的存在。沙塵雖然微小，但它不是一種物質(zhì)，有的物質(zhì)熔點(diǎn)在500多度，有的物質(zhì)熔點(diǎn)在800多度，有的物質(zhì)熔點(diǎn)在1600多度，所以當(dāng)我采集回來之后，將它跟瓷土、陶土燒的時(shí)候，比如800多度，打開爐子之后，有的化沒了，有些沒燒壞的還在……這個(gè)實(shí)驗(yàn)持續(xù)了將近半年時(shí)間。今天能看到的瓷沙基本是通過1300度的環(huán)氧燒完成的。從沙漠取回來的沙塵樣本和瓷泥、陶土都來自于自然，這是不同的物質(zhì)之間的混合。

　　很多人我說這有什么意義？為什么非要把它們放到一起？我的回答是：基礎(chǔ)研究會(huì)帶來特別廣的應(yīng)用的可能性，比如微波發(fā)現(xiàn)了，才會(huì)有微波爐，而人們往往只看到了應(yīng)用的部分。我完成了這幾種物質(zhì)融合的臨界點(diǎn)之后，就可以做成任何器型。

馬泉在工作室進(jìn)行音樂實(shí)驗(yàn)

　　藝術(shù)中國：比如聲音創(chuàng)作，對(duì)您來說是全新的一種語言，對(duì)媒介的探索會(huì)覺得費(fèi)力嗎？

　　馬泉：其實(shí)不費(fèi)力，只是費(fèi)時(shí)間。但所有的行為是我自己自覺開始的，不是誰逼的，我要豐富我的結(jié)構(gòu)，這是必須的過程。如果我不這么去做的話，你認(rèn)為這個(gè)結(jié)果永遠(yuǎn)有巨大的硬傷。

　　實(shí)際上，我目前僅僅形成了我的一個(gè)底層結(jié)構(gòu)，真正的創(chuàng)作還沒開始。從整個(gè)創(chuàng)作過程來看，十年做一個(gè)方法論的探索和底層結(jié)構(gòu)的研究，時(shí)間不算太長。而且我前面幾十年設(shè)計(jì)領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)都支撐著我后邊的十年，我相信你的一生的所有的經(jīng)歷，包括在不同領(lǐng)域的實(shí)驗(yàn)和體驗(yàn)，都會(huì)在某一個(gè)時(shí)間段支持你最想做的一件事情，成為那件事情里面的營養(yǎng)。

影像實(shí)驗(yàn)：Flowing sand

　　藝術(shù)中國：十年完成一個(gè)基礎(chǔ)研究，這個(gè)探索的過程是否有痛苦？

　　馬泉：我沒有痛苦，但有崩潰過。崩潰指的是你在實(shí)驗(yàn)和推進(jìn)的過程中，可能有一個(gè)朦朦朧朧的期待，做了很長時(shí)間之后，這個(gè)期待似乎沒出現(xiàn)，這時(shí)候容易崩潰。

　　但人類人是理性的，畢竟不完全是一個(gè)憑情緒來工作的和創(chuàng)作的動(dòng)物。當(dāng)你知道你崩潰的點(diǎn)到來的時(shí)候，也許是一個(gè)新的開始的可能性，你會(huì)特別理性地接受崩潰，而且甚至還期待它早點(diǎn)到來。這樣你還有時(shí)間去糾錯(cuò)，或者再重新開始一件事情。好多事你不自己不試是不行的，即使容易失敗你也得試。

影像實(shí)驗(yàn)：Micro & Macro

　　在原來的知識(shí)結(jié)構(gòu)里面看似很安全，其實(shí)最不安全。最安全的方式是不斷突破自己，構(gòu)建新的結(jié)構(gòu)。實(shí)際上新結(jié)構(gòu)也不是完全顛覆的，它也包括你的過去，在新的框架里邊，你的所有的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)都會(huì)轉(zhuǎn)換成一種元素，進(jìn)入到你的新的經(jīng)驗(yàn)里面去，這個(gè)過程是特別令人激動(dòng)的。

　　藝術(shù)中國：您說如果沒有沙漠，也會(huì)去尋找自己內(nèi)心埋藏許久的一種創(chuàng)作方式，你怎么描述內(nèi)心的這種期待？

　　馬泉：可能是設(shè)計(jì)的經(jīng)歷帶來了這個(gè)習(xí)慣，不能無病呻吟，得有感而發(fā)。雖然日常生活里邊有感而發(fā)的東西也有很多，觸點(diǎn)也很多，但都不足以讓我奮不顧身地去投入。

影像實(shí)驗(yàn)：你不是魚你怎么知道魚的快樂

　　只有十幾年前，到了沙漠，它一下子激活了我早就期待的一個(gè)自我創(chuàng)作的行為。近10年來，除了我的教學(xué)工作之外，我更多的時(shí)間精力放在了解決我自己的在沙漠體驗(yàn)之后所形成的認(rèn)知和看法，甚至也包括我的閱讀、實(shí)驗(yàn)，甚至對(duì)整個(gè)宇宙的關(guān)系的思考，我都會(huì)用沙漠的介質(zhì)來介入去表現(xiàn)我的理解。

　　但是如果如何把它轉(zhuǎn)移出來，能成為大家的一部分的經(jīng)驗(yàn)，這是一個(gè)工作重點(diǎn)。當(dāng)自我創(chuàng)作一開始，我就知道它不是一兩天的事，至少十幾年才可以還可以有一點(diǎn)眉目。

影像實(shí)驗(yàn)：糾纏態(tài)

　　藝術(shù)中國：目前為止，您如何判斷您整個(gè)創(chuàng)作的進(jìn)度？

　　馬泉：從手忙腳亂到過程中經(jīng)歷一些實(shí)驗(yàn)的帶來的崩潰，然后又開始重新回到自己最初到底想要做什么……到現(xiàn)在，我個(gè)人覺得是一個(gè)基礎(chǔ)的構(gòu)建。盡管每個(gè)板塊也是獨(dú)立的作品，但我追求的是一個(gè)方法論。既要保持自己特別感性的一面，同時(shí)還需要計(jì)劃、數(shù)據(jù)等理性的東西來支撐，當(dāng)它們兩個(gè)在一起共有的時(shí)候才有力量。

影像實(shí)驗(yàn)：遷徙

　　藝術(shù)中國：在正常的生活環(huán)境里，沙漠對(duì)您是怎樣的存在？會(huì)經(jīng)?；赝衬畣?？

　　馬泉：沒有明顯的，因?yàn)樗磕甓紩?huì)成為我們常在的狀態(tài)，一年去個(gè)兩、三次左右，主要是假期時(shí)間。一般像五一、十一、春節(jié)等。最重要的就是在沙漠里有一個(gè)真正純粹的隔離，因?yàn)槔锩媸菦]有手機(jī)信號(hào)，這就意味著你真是在物理和信息上完全跟人類社會(huì)隔絕了，這會(huì)倒逼你進(jìn)入到極致純粹的自己的內(nèi)部世界。所以這個(gè)過程看似好像是離開城市，其實(shí)是真正地回歸了自己，在這種狀態(tài)和體驗(yàn)是在我的創(chuàng)作里特別重要。

影像實(shí)驗(yàn)：沙漠之子 

　　其實(shí)就是做一件你自己最喜歡做的事情，在過做的過程中，不能太功利，要不然堅(jiān)持不住這十幾年。畢竟我還是老師，要把時(shí)間和經(jīng)歷分到教育工作和教學(xué)研究，用自己一部分的休息時(shí)間納入到這個(gè)行為。如果你認(rèn)為它帶來的愉悅是其它過程根本不能替代的，你就堅(jiān)持做下去，既要接受高興的部分，也接受崩潰的部分，也要接受整個(gè)的一籌莫展。它真正讓你覺得瘋狂，是因?yàn)樗淮_定了。如果一切結(jié)果都已經(jīng)定在前面的話，就不要做了。(采訪/整理 許柏成 拍攝/剪輯 馮楠 本文使用圖片由藝術(shù)家提供)

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